Потому что для нас каждое упражнение в процессе выполнения сопровождается ощущениями "натянутой резины" в мышцах, даже простой наклон головы вперёд даёт такие ощущения вдоль позвоночника примерно до поясницы, сильнее выражено сразу и ослабевает к 8-му повторению упражнения.

Классика! Не надо 6 зарядок в неделю, это не решается объемом. Это решается усилием. 2 тренировки по 40 минут.

/винни-пух/, мы ходили на занятие по растяжке два раза в неделю. Ну и что. Тем более что оно в аккурат выпадает на вечер после рабочей ночи, когда мы как полуденная сова.

Шесть тренировок в неделю по даже семь минут улучшают нам ежедневную гибкость и предотвращают боли в мышцах днём - стягивает-то Таквааша каждое утро.
Будем искать формат.

Акша Таквааш, вам не нужна растяжка. Вам нужна работа в растянутом состоянии но под нагрузкой.

Ну зарядка и тренировка разные вещи и одно другому не мешает.

Леа Танака, однозначно. Даже, наоборот, помогает!
Только периодически приходитя отдыхать от всего этого чисто морально, ибо на пинковой тяге мы уже пробовали, она только хуже в итоге делает.

/винни-пух/
Вам нужна работа в растянутом состоянии но под нагрузкой.
Не понимаем.

Ну вот, например. Встали вы прямо подняли ногу в сторону. Пик нагрузки придется на самое сокращенное состояние - поднятая нога.

А теперь сделаем тоже самое , но привяжем себя резинкой к стояку на уровне поднятой ноги. И встанем так чтобы поднятая не через силу нога поддерживалась натянутой резинкой. И попробуем эту ногу опустить да ещё и завести перед собой. Здесь пик нагрузки придется на максимально растянутое состояние

Ну или с рукой наглядный. Если держите а руках гантель и сгибание руку, выполняя упражнение нам бицепс. Пик на максимальном сокращении бицепса.
А если вы привязали за спиной резинку и согнутая наполовину рука уже находится в натяжении, но не пиковом, а потом вы пытаетесь ее выпрямит, увеличивая нагрузку, то вам ещё раз максимум при максимальном растяжении

/винни-пух/
Ну или с рукой наглядный. Если держите а руках гантель и сгибание руку, выполняя упражнение нам бицепс. Пик на максимальном сокращении бицепса.
А если вы привязали за спиной резинку и согнутая наполовину рука уже находится в натяжении, но не пиковом, а потом вы пытаетесь ее выпрямит, увеличивая нагрузку, то вам ещё раз максимум при максимальном растяжении

То есть разгибание руки под сопротивлением резинки?

В данном примере да.
На тренажёрах удобней, потому что вес оказывает одинаковую равномерную нагрузку. Но если дома то можно и с резинками попробовать. Все зависит от силы мышц и степени зажатости

Ну и сверхнапряжение работает. То есть, вытянул руку или ногу на весу и выпрямляеешь так сильно что через 7 с нечем дышать. Красный, пульс ускакал, дышишь как паровоз. Или полотенце растягивает, или упёрся в стену и сдвигает ее с места. Только честно за 7 с должны выложиться полностью.

Ну вот такие упражнения чередуешь с разной силой.

/винни-пух/, в смысле до спазма и судороги? Сверхнапряжение?
Не, у нас не все группы мышц при статичном сильном напряжении в судорогу уходят. Но многие. Разве это чем-то полезно?

Акша Таквааш, да. Потому что искусственно вызванная судорога пережимает сверхтонус. Тетанус по всякому сильнее. Если вы еще и можете быстро добраться до такого усилия, то пользуйтесь.

Или вы не передавливали или что-то ещё.
Я чувствую что говоря как-то не поняла что значит беречь сведенную судорогой мышцу. Ещё и после нескольких часов
Я чего-то не поняла.

Ну то есть у вас свело судорогой икру и вы 2 часа ходите с такой ногой
А так можно разве?

Если у вас деревянные мышцы то процесс перехода в тугие управляемые занимает конечно меньше времени, чем переход к деревянным, но тем не менее. Это не мгновенный процесс. Деревянность не появилась в один момент так ведь?

/винни-пух/, нууууу, вообще-то никакого расслабления в последующие несколько часов в схваченной судорогой мышце мы не чувствовали. Наоборот, она тугая некоторое время остаётся после этого и готовая к новой судороге, беречь приходилось и ещё дополнительно время от времени разгибать, растягивать...

Два часа, конечно, судорога не длится, но чувство стянутости и как бы меньшая амплитуда работы этой мышцы сохраняются потом, иногда до нескольких часов. Хочется эту мышцу не напрячь ещё раз, а наоборот, растянуть, чтоб не "зажималась". Мы не понимаем, может быть, это так боль после судороги воспринимается сознанием как напряжение... но чувство, что если ещё разок напрячь, то сразу всё повторится, оно есть. А в подошвенных мышцах так и бывает (там судороги и при обычных движениях иногда случаются, приходится скрюченные пальцы ног об пол распрямлять).

Так вот пишешь буквами вот это всё, и начинает казаться, что это не у всех так...

/винни-пух/
Деревянность не появилась в один момент так ведь?
Это глупо звучит, но мы не знаем. Мы вообще начали осознавать, что что-то с нами не так, как у всех, наверное, лет в 25, когда на кэмпо пошли, а там растяжка. Но мы всю жизнь были "как робот": непластичная, негибкая. Даже в 5 лет, когда девчонки, играя, садились по-турецки, мы не могли. Про шпагаты и речи не было. Хотя на корточки в детстве садились свободно, а лет в 30 заметили, что никак.
А собственно деревянными наши мышцы массажист назвала, говоря, что еле сумела чего-то там на спине промять только к пятому сеансу. От неё этот эпитет и услышали впервые. Лет 35, что ли, было. До того на массаж не ходили.

Акша Таквааш, Так вот пишешь буквами вот это всё, и начинает казаться, что это не у всех так...

Не у всех однозначно. И это при том что в смысле деревянности я тебя понимаю. И нет,это не глупо звучит:

Мы вообще начали осознавать, что что-то с нами не так, как у всех, наверное, лет в 25, когда на кэмпо пошли, а там растяжка.

У меня это осознание тоже произошло на рукопашке. Точнее, осознания как раз не было, нам в секции объявили, что у нас будут занятия по даосской гимнастике, после чего старший тренер взглянул на меня орлим взором и сказал: "А вам туда ходить обязательно, потому что вы зажатая, как тумбочка".
А я даже не думала, что я зажатая)
Но то, что у меня гипертонус мышц, который мне не даёт много делать, не взирая на мою базовую подвижность и изящность, и что это вообще не имеет отношение к силовым характеристикам - я доооолго осознавала.

А вот то что у меня координация ни к хренам, я знала всегда. И как раз её и лечила.

Акша Таквааш, Леа Танака, ну то есть есть проблема очень давняя , не решалась, поэтому очевидно что простые способы не работают.

Конечно когда сводит судорогой, первое желание растянуть потому что это кажется правильным противодействием. Но на первых этапах сработает. А потом нет. Потом растягиваться надо до судорог. А это обычно уже невозможно сделать потому что другие мышцы в таком же гипертонусе и связки и суставы тоже далеко не все позволяют сделать.

Нужны другие средства. Растяжка с нагрузкой, и да сокращение ещё большее чем гипертонус. И да, вам совершенно верно кажется что мышца после судороги при малейшем напряжении снова спазмируется. Так оно и есть. Сознательное спазмирование позволяет управлять процессом. Так скрутило пальцы - пытайтесь поднять ступню вверх и скрутить пальцы сознательно. Это неприятно и требует усилий.

Зато дает результат. Но опять же не сиюсекундный. Это не триггер который раз 5-6 передавал и ходи счастливый

Леа Танака, да, мы читали, что это завязано на уровне ЦНС, а не уровне мышц или рецепторов. Что ЦНС неправильно интерпретирует информацию, поступающую от рецепторов, отвечающих за тонус мышц, за ощущние своего тела, за чувство себя в пространстве и т. п. Поэтому неправильный тонус, неловкость и плохое чувство равновесия (плохо чувствуешь ноги, на которых надо удерживать равновесие) рядом идут. И что расслабить мышцы такому человеку может помочь не только массаж, но и любое грубое тактильное воздействие, от колючих ковриков под ноги и утяжелённого одеяла (да, рюкзака и обуви тоже!) на тело до полноконтактного рукопашного боя.))) А вот лёгкие и нежные прикосновения могут, наоборот, страшно раздражать.

Но про связь таких особенностей с мышечными судорогами мы не нашли. Возможно, эти мухи отдельно от этих котлет.
Неврологические поводы у нас для судорог есть (и травма верхних шейных позвонков, и наследственность), только что с этим делать, непонятно. Совершенно точно можем сказать одно - это не уменьшается от приёма витаминов и микроэлементов.)))))

Надо, наверное, когда-нибудь как-нибудь до невролога добраться наконец, причём чтоб не в коридоре на бегу за халат ловить, а с чувством, с толком, с расстановкой...

Акша Таквааш, невролог это хорошо. Но обратите внимание на один момент. Вы работали с мышцами и результат какой-то был но не сохранился, когда вы перестали работать.
То есть облегчение состояния происходило но нагрузка была не настолько большой или длительной чтобы дать долгосрочную адаптацию. Проявилась только краткосрочная

/винни-пух/, да, пока растягиваешь, оно растягивается.
Мы не понимаем механизма улучшения, когда сознательно достигаешь судороги.

Сознательное спазмирование позволяет управлять процессом.
Как это выглядит - "позволяет управлять процессом"? Какие признаки пользы в этом обнаруживаются?

Разумеется, мы попробуем, но на что смотреть-то надо. Судорога - она же неуправляемая, пальцы тебя не слушаются, их в судороге нельзя согнуть или разогнуть без внешнего воздействия.

Акша Таквааш, э-э-э.. ну вот мне кажется что насильно разгибать согнутое судорогой нельзя. Там кажется надо тыкать булавкой или в нужную точку давить. Вроде бы.

Давайте сначала.
Вон там наверху вы написали довольно стандартную картину с гипертонусом. И я для нее ракатилася мыслию по древу.

Потом вот выяснилось что судороги для вас - обычное явление жизни. Причем вот такие.

Потом выясняется что-то не так было давно, всю жизнь отличались.

Ну ок. Сначала. Что я имею в виду:
- вытянула ногу сидя или стоя , вытянула стопу как балерина
- напрягаю стопу как балерина (бедро не участвует, участвует только передняя часть голени) пальцы при этом поджимаются
- напрягаю стопу, ощущая как ее буквально перегибает, как в ней нарастает напряжение, неприятно, дискомфорт, хочется снять напряжение воплем или шипением
- стопа вдруг как бы задубевает а пальцы продолжают скручиваются уже без моей воли. Есть стоп. Судорога!
- перестаю напрягать
- пальцы бесконтрольно еще прокручивается, напряжение замедленно покидает стопу, сопровождается волной мурашек или искорок
- пальцы бесконтрольно раскручиваются (немножко) потом я чувствую как они раскручиваются и разгибается стопа. Делается это все намного медленней, потому что после напряжения мышца ослабела, плохо слушается, ощущение дискомфорта сохраняется
- стопа и нога полностью управляются, но дискомфорт все еще есть. Я чувствую все - ВСЕ мышцы участники. Это не слишком приятно, но полностью противоположно тому что вы описываете - деревянность, нечувствительность.

Максимальное напряжение требует значительных усилий. Повторить заход даже стопой, а здесь мелкие мышцы, можно не раньше чем через минуту. После 3-4 повторов ощущаешь сильную слабость. В каждом повторе ощущения судороги становятся слабее.

Польза: вы повышаете частоту сигнала от мышц. Вы их ощущаете. Чем дольше занимаетесь, тем лучше ощущения и управляемость мышцы.

Подозреваю, что раз "калибровка" у вас другая ощущения будут слабее. Потому что у меня нормальный тонус а значит я ощущаю большой диапазон. Тем не менее механизм сохраняется при любой чувствительности.

- вытянула ногу сидя или стоя, вытянула стопу как балерина
- напрягаю стопу как балерина (бедро не участвует, участвует только передняя часть голени) пальцы при этом поджимаются
- напрягаю стопу, ощущая как ее буквально перегибает, как в ней нарастает напряжение, неприятно, дискомфорт, хочется снять напряжение воплем или шипением
- стопа вдруг как бы задубевает а пальцы продолжают скручиваются уже без моей воли. Есть стоп. Судорога!
- перестаю напрягать
В случае, когда судорогой не заканчивается:
...Напрягли икроножные мышцы, вытянув стопу и поджав пальцы. Обычное ощущение туго натянутых мышц-разгибателей, лёгкое жжение в них и в коже над ними, чувствуем небольшое напряжение в мышцах подошвы; икроножную мышцу не чувствуем совсем, хотя под пальцами она твёрдая. Через три минуты отпустили, не понимаем, чего надо. В голени и стопе разлито чувство тяжести, отдельно чувствуем только мышцу около мизинца. Наверное, неправильно делали.
Напрягли передние мышцы голени в положении "стопа на себя". Тут, по крайней мере, можем ощутить разогнутые пальцы ноги, напряжение передних мышц голени и натяжение задних. Напряжённая мышца начинает болеть и гореть, где-то с полторы минуты это длится. Потом начинает мелко дрожать. Задние мышцы голени и стопа привычно перестают ощущаться, будто их нет. Периодически понимаем, что напряжение ослабло, и снова усиливаем. Через три минуты нам это надоедает, отпускаем.
Остаётся ощущение "дубовости" и тяжести в мышцах, которые были напряжены, общее чувство "налитой водой" ноги. Потихоньку становится возможным сделать противоположное движение (разогнуть ногу) в полном объёме. Обратно согнуть сложно. Судороги нет.
Наверное, очень сильно напрягать мышцы не умеем.

Судороги бывают не всегда. Могут раз в неделю, могут три раза за день. Длятся от полминуты до нескольких минут, но не часами. Возникнув раз, быстро могут быстро повториться при повторном напряжении той же мышцы. Чаще всего в конкретных группах мышц в конкретном положении тела, чем при конкретной силе напряжения мышцы. Но всегда возникают при напряжении, никогда не при расслаблении - например, во сне их не бывает. На занятиях по растяжке на одних и тех же упражнениях когда случались, когда нет, иногда непредсказуемо. Например если сесть на колени, вытянув носки ровно по полу, и немного откинуться назад или поджать пальцы ног - с шансами подошву скрутит судорогой, тогда пальцы нам не подчиняются, их приходится внешним воздействием разгибать.

Давайте сначала.
Вон там наверху вы написали довольно стандартную картину с гипертонусом. И я для нее ракатилася мыслию по древу.
Потом вот выяснилось что судороги для вас - обычное явление жизни. Причем вот такие.
Потом выясняется что-то не так было давно, всю жизнь отличались.

"Да" по всем трём пунктам.
Мы не знаем, что ещё обыденное для нас не является таковым для других.
Ну, например, мы не чувствуем себя целиком. В каждый момент времени мы чувствуем только те части тела, которые испытывают внешнее воздействие: холод, тепло, давление, боль, движение ткани, ветра, капли дождя. Или при движениях "натянутые резинки" мышц. На голове у нас есть только глаза и язык во рту, больше ничего, головы тоже нет.))) Если раскачиваемся торсом на манер аутистов, мы чувствуем своё тело. Если идём под дождём или в тонкой одежде на морозе, мы чувствуем себя целиком. Мышцы мы, соответственно, тоже чувствуем частями. При выполнении какого-то растягивающего упражнения ощущений появляется столько и сразу, что мы в них путаемся и не можем разделить, где откуда что.
Это у всех?

Нет. Совершенно точно не у всех..
Мне надо подумать и посовещаться. Такое впечатление что быстрые волокна вообще не включаются в работу.
При их напряжении вы физически не смогли бы продержаться 3 минуты.
Надо подумать

Акша Таквааш, ну в общем как ни думай, и ни совещайся, а все равно на выходе то же самое получается.

Напрягаться вы не умеете. Это точно. То есть напрягаются сознательно у вас медленные волокна. Потому что быстрые исчерпаются за 10 с, а промежуточные еще дотянут до 30, ну до 60 с через адово жжение. А вас нет ничего. И не на кето-диете.

По-видимому столь низкая иннервация быстрых волокон и объясняет нечувствительность.
Почему:
- двигательные нейроны, заведующие этими волокнами. не использовались и потеряли способность генерировать сигнал нужной частоты и силы;
- низкая миелинизация аксонов по тем же причинам - не использование, сигнал и так слабый, но еще и теряется;
- соответственно, мотонейроны не включают в работу мышцы, так как получают сигнал слишком низкочастотный.

Я не думала, что все так плохо. С другой стороны, вы - бывалый турист, но так ведь и эта нагрузка - аэробная. Хотя и длительная и объемная.

В общем вот с этой описанной точки зрения вам в тренажерку надо больше всех .Без вариантов. Если изотермические упражнения недоступны, то поправить дело может только отягощение причем в диапазоне 80-100 % от максимума.

/винни-пух/, подумаем на эту тему, когда обратно в ночь уйдём.
Вспомнили, что на карате отжимались до максимума, до отказа - судорог в бицепсах не было (вообще бывают, но в этих мышцах редко). От земли, под весом своего тела.
Наращивание мышечного каркаса на фоне упражнений по растяжке дало выправленную осанку и какую-никакую гибкость, но через год после того как бросили, всё обратно стягивалось. Ну и ни на какой шпагат, разумеется, не сели за все пять лет упражнений 2 раза в неделю, хотя удалось достичь минимальной высоты между собой и землёй в 20 см.)))