Дивная тварь из дивного леса.
Мы тут изложили всё многословно и растекаясь мыслию по древу - имеем право, дневник наш. Многобукв про банальные истины убрали под кат, чтоб ленту не рвало.
Думаем про прививки от предотвратимых инфекций: полиомиелит, корь, дифтерия.
Антикоронавирусную не берём по трём причинам: она не защищает от заболевания, имеющего вдобавок смертность 2%, она создана и используется в то время, когда в России отсутствует правдивая статистика о выявленных осложнениях после введения вакцин, и выявляются ли они вообще? Зато подобная статистика есть в Аргентине, ею уже можно пользоваться, и очень стыдно для российского Минздрава, что мы менее продвинутые в этом деле, чем Аргентина, и склонны утаивать от граждан любые "неподобающие" сведения, а потом огребать тотальное недоверие населения к властям всех родов, пытаться запугивать страшилками и заставлять силком делать полезные вещи, сталкиваться с сопротивлением, удивляться тупости граждан, пытаться по новой запугать и заставить, и так по кругу, но речь не о том.
читать дальше
- И, мы думаем, было бы справедливо и честно возложить ответственность за отказ от вакцинации на плечи отказавшихся. В смысле, если не вакцинирован не по медицинским причинам и не из-за форс-мажора (пожар, потоп, война, землетрясение, беженцы, погорельцы, дети-подкидыши, на стопятьсот вёрст врачей нет и из санитаров только волки и т. п.), а так, потому что не хочет.
И не в плане "штраф за отказ".
И не в плане "на работу (в кино/клуб/кафе/санаторий/автобус) не пустят".
И не в плане "запретить детям посещать сады и школу".
А если заболеет тем, от чего не привит (вот поэтому коронавирус и не берём), то все расходы на лечение идут из его кармана. Или, в случае с ребёнком, из кармана родителя. ВСЕ. А это дорого. Очень. Особенно стационар, особенно реанимация, если не повезёт.
И если в процессе болезни от него заразится ещё кто-то и заболеет - расходы на лечение заразившегося тоже пусть возмещает непривитый, возможно - 50% от суммы. Доказать носительство возбудителя не так и трудно, и доказать факт заражения одинаковым микробом тоже.
Вот.
ИМХО, этого будет вполне достаточно, если это будет неизбежно - ну как штрафы от ГИБДД. А не можешь оплатить сейчас - тебе оформляют кредит, и выплачиваешь долг Минздраву потом, когда выздоровеешь, эн лет, зато не отмажешься, как от алиментов, и вылечить тебя врачи заинтересованы будут ещё как, и финансированием ОМС не скованы, всё по лучшему разряду проведут, ведь платить-то за всё это тебе.)))) Ну а чо? Сам решал? Сам отвечай. Почему государство должно тебя бесплатно лечить (а ты на это ещё и жалобы строчить, что плохо полечили), если ты сам, своей доброй волей выбрал риск заразиться и заразить других? Свобода взрослого человека не нарушена, никакого насилия нет. К праву решать прикручена ответственность, как и должно быть. Исключена уродская уверенность, что "а мне за это вы ничего не сделаете". Когда от тебя напрямую зависят все твои выборы, взвешиваешь свои решения более трезво.
А если не столкнулся с возбудителем этой инфекции и не заболел, и не заразил никого - то и издержек не понёс абсолютно никаких, включая все возможные осложнения от вакцины, от которой отказался. Тоже, на наш взгляд, справедливо.
...Вот только нам кажется, что не всем идейным антивакцинальщикам эта идея понравилась бы...
А как бы, наверное, было хорошо...
Думаем про прививки от предотвратимых инфекций: полиомиелит, корь, дифтерия.
Антикоронавирусную не берём по трём причинам: она не защищает от заболевания, имеющего вдобавок смертность 2%, она создана и используется в то время, когда в России отсутствует правдивая статистика о выявленных осложнениях после введения вакцин, и выявляются ли они вообще? Зато подобная статистика есть в Аргентине, ею уже можно пользоваться, и очень стыдно для российского Минздрава, что мы менее продвинутые в этом деле, чем Аргентина, и склонны утаивать от граждан любые "неподобающие" сведения, а потом огребать тотальное недоверие населения к властям всех родов, пытаться запугивать страшилками и заставлять силком делать полезные вещи, сталкиваться с сопротивлением, удивляться тупости граждан, пытаться по новой запугать и заставить, и так по кругу, но речь не о том.
читать дальше
Ну и, собственно, итог наших рассуждений.
- И, мы думаем, было бы справедливо и честно возложить ответственность за отказ от вакцинации на плечи отказавшихся. В смысле, если не вакцинирован не по медицинским причинам и не из-за форс-мажора (пожар, потоп, война, землетрясение, беженцы, погорельцы, дети-подкидыши, на стопятьсот вёрст врачей нет и из санитаров только волки и т. п.), а так, потому что не хочет.
И не в плане "штраф за отказ".
И не в плане "на работу (в кино/клуб/кафе/санаторий/автобус) не пустят".
И не в плане "запретить детям посещать сады и школу".
А если заболеет тем, от чего не привит (вот поэтому коронавирус и не берём), то все расходы на лечение идут из его кармана. Или, в случае с ребёнком, из кармана родителя. ВСЕ. А это дорого. Очень. Особенно стационар, особенно реанимация, если не повезёт.
И если в процессе болезни от него заразится ещё кто-то и заболеет - расходы на лечение заразившегося тоже пусть возмещает непривитый, возможно - 50% от суммы. Доказать носительство возбудителя не так и трудно, и доказать факт заражения одинаковым микробом тоже.
Вот.
ИМХО, этого будет вполне достаточно, если это будет неизбежно - ну как штрафы от ГИБДД. А не можешь оплатить сейчас - тебе оформляют кредит, и выплачиваешь долг Минздраву потом, когда выздоровеешь, эн лет, зато не отмажешься, как от алиментов, и вылечить тебя врачи заинтересованы будут ещё как, и финансированием ОМС не скованы, всё по лучшему разряду проведут, ведь платить-то за всё это тебе.)))) Ну а чо? Сам решал? Сам отвечай. Почему государство должно тебя бесплатно лечить (а ты на это ещё и жалобы строчить, что плохо полечили), если ты сам, своей доброй волей выбрал риск заразиться и заразить других? Свобода взрослого человека не нарушена, никакого насилия нет. К праву решать прикручена ответственность, как и должно быть. Исключена уродская уверенность, что "а мне за это вы ничего не сделаете". Когда от тебя напрямую зависят все твои выборы, взвешиваешь свои решения более трезво.
А если не столкнулся с возбудителем этой инфекции и не заболел, и не заразил никого - то и издержек не понёс абсолютно никаких, включая все возможные осложнения от вакцины, от которой отказался. Тоже, на наш взгляд, справедливо.
...Вот только нам кажется, что не всем идейным антивакцинальщикам эта идея понравилась бы...
А как бы, наверное, было хорошо...
Но мы с тобой согласны, если бы из кармана пьяницы оплачивались все ущербы от ДТП, включая медицинский, было бы справедливее. Если есть что с них взять, в чём отдельная проблема.
Причем учить этому вы хотите методом кнута. Не хочешь быть здоровым, "счас я дам тебе палок и ты залюбишь меня как миленькая."
Хотя конечно вакцинация к делу здоровья не относится вовсе. Как справедливо замечено, это вопрос безопасности. Поэтому не заразный больной панкреатитом может продолжать себя калечить, а зараженный ковидом должен вакцинироваться не знамо чем. Я извиняюсь, но это ж была эпидемия по всем признакам, нэ?
Ну а что касается того, что незаразный больной не представляет опасности, то вопрос спорный. Сколько этот незаразный выпьет соков со своих близких и выкачает денег из бюджета? Кто оплатит их нервы? Кто обезопасит? Впрочем, никого из больных и их семейных все равно здоровье не волнует. Ну будет болезнь стоит еще дороже, ну и что?
Нет, граждане. Любые дела, где требуется осознанное участие, в принудительном порядке не решаются. Нельзя за ставить быть здоровым. Нельзя заставить быть счастливым. Блин, да без добровольного согласия от алкоголизма и курения не вылечишь.
Поэтому не заразный больной панкреатитом может продолжать себя калечить, а зараженный ковидом должен вакцинироваться не знамо чем.
Так, ещё раз: мы, говоря про вакцинацию и инфекции, ковид исключили специально: из-за специфики действия вакцины, НЕ предотвращающей заражение и распространение заболевания, а только снижающей шансы заболеть тяжело и с тяжёлыми последствиями. Тут нельзя сказать, что непривитый представляет собой опасность для окружающих, в отличие от - ведь привитый опасен точно так же. Нельзя сказать, что иммунизированный не заболеет - заболеет так же.
Поэтому мы специально говорим про корь, полиомиелит и дифтерию, и только про них. Потому что, прАстите, вакцины от них известны много лет, проверены временем, их эффективность подтверждена, а частота осложнений не сопоставима с частотой осложнений от самой инфекции, они действительно намного снижают риск заболеть и дают стойкий иммунитет на годы, массовая иммунизация ими действительно прекращает эпидемии. И тем не менее, есть множество людей, которым это не аргументы.
У нас уже встречаются случаи столбняка у детей, и вину потом валят на врачей, что якобы "не были достаточно убедительны", когда говорили маме привить ребёнка.
И разницы между вакцинами и механизмом действия для абсолютного большинства тоже не существует.
То есть система, при которой возможен выбор - вакцинироваться или не вакцинироваться, может работать только в том случае, если ее участники понимают о чем идет речь, владеют знанием, а не просто информацией, и признают свою ответственность. Не рублем, а будущим.
В системе наказания и ответственности рублем, человек думать и выбирать по-прежнему не обязан. И ему все объяснения не нужны. Зачем? Злое государство и злые врачи выкачивают деньги - вот и все. Или - нам велели/ сказали/ по телеку - мы сделали .А то все умрем.
А это что, из какой-то другой оперы? Нет, это то же самое. Просто в случае гибели половины города от кори, государству стало выгодней предпринять определенные меры и предупредить тотальное исчезновение рабочих рук.
"А кому оно надо, строго говоря, кроме самого человека? Платному мед.центру? Фармацевтическому предприятию? Кто будет это менять при имеющем место отношении к человеческой личности в принципе (во всяком случае у нас - у вас не знаю). Это действительно можно было бы завязать на кнут в виде рубля: чтобы людям было выгодно быть здоровыми - ну как вариант хотя бы. Но даже для этого головы надо менять для начала.
Класс!!! Лоис, миленькая, если вы не нужны сама себе, если вам не нужно ваше здоровье. то кому оно еще нужно? Вы серьезно? Вы полагаете. что заботиться о вашем здоровье должен какой-то чужой дядя, ходить за вами как за ребенком и бить вас палкой, чтобы вы бы здоровыми?
Ну вам же не 5 лет! Вы взрослая, дееспособная. отвечаете за себя сами, не потому что кто-то вас за это деньгами накажет, а потому что вы взрослая.
Так что выходит, что и тут государство должно предпринять определенные меры и предупредить тотальное исчезновение рабочих рук.
В таком случае надо уравновесить карательные меры чем-то. Давайте в таком случае, если человек послушно вакцинировался, но после этого все равно заболел, лечить его за счет государства. Таблетки бесплатно, больничный 100% с первого дня. Умершего от неудачной прививки хороним за счет государства и памятник за счет государства.
Так, этта... ХОБЛ, характерная для курильщиков, это же не бронхиальная астма, льготы не имеет на лекарства, и они их за свои кровные покупают?
ну да. А потом наступает ХОБЛ 3-4ст, пациент получает инвалидность - и тут настаёт рай. Курить, что характерно, не бросает.
Главная проблема - а ты докажи пойди, что реально имеет место алкоголизм или наркомания, или курение!
Хочешь инвалидность или иные льготы - вон на полноценное обследование, включающее в том числе нарколога, психиатра и все экспертизы, какие затребует. Прописать в нормативке. Если выяснится, что твой цирроз - следствие неуёмных возлияний, а не следствие, скажем, непредсказуемой реакции на лекарственный препарат, то пошёл лечиться самостоятельно и за свой счёт. Ну или счёт тех, кто тебе добровольно пожертвует денежку.
В таком случае надо уравновесить карательные меры чем-то. Давайте в таком случае, если человек послушно вакцинировался, но после этого все равно заболел, лечить его за счет государства. Таблетки бесплатно, больничный 100% с первого дня. Умершего от неудачной прививки хороним за счет государства и памятник за счет государства.
Мы полностью "за"!
И за какие-то плюшки приходящим на вакцинацию - тоже.
Нам нравится мысль, что если браться за мотивирование, то нужна двойная мотивация: положительная плюс отрицательная, а не только, как в анекдоте про ослика, "морковкой сзади" без "морковки спереди".))))
Никс Алэ
А потом наступает ХОБЛ 3-4ст, пациент получает инвалидность - и тут настаёт рай. Курить, что характерно, не бросает.
Рай с ХОБЛ-4? Э-э... дерьмовый какой-то рай, даже если бы инвалидская пенсия полностью закрывала все потребности и действительно по бесплатным рецептам своевременно выдавали ровно то, что нужно, а не самое копеечное и с перебоями. А этого нет и в обозримом будущем не будет. Ну разве что для человека-дегенерата, которому на бутылку и пачку хватает, а на роллтоне можно и сэкономить...
Если выяснится, что твой цирроз - следствие неуёмных возлияний, а не следствие, скажем, непредсказуемой реакции на лекарственный препарат, то пошёл лечиться самостоятельно и за свой счёт.
Это наша негуманная голубая мечта. Даже просто иметь право выписать такого человека из стационара в любом состоянии его здоровья, если нарушает внутренние правила и не соблюдает режим. С правом не госпитализировать "по жизненным показаниям" через сутки обратно, точно зная, что всё курение в палате, маты на санитарок и прочая похабщина повторятся снова, потому что "а вы мне ничего не сделаете", и денег в мифическом случае штрафа с него не соскребёшь. Был один такой, всю терапию до истерики доводил, но свои "права", гад, знал прекрасно и за край не заходил, выделывался ровно на грани фола. Да будет земля ему стекловатой...
Но это придётся законодательство менять, насчёт бесплатной медицины, платной медицины, решать вопрос о лечении таких "по жизненным показаниям" и права для врача отказаться от пациента (причём реального, а не бумажно-теоретического, когда, в принципе, можно, но по факту нельзя) с прилагаемым списком разрешённых причин для отказа. И именно не "руководство обязано найти врача на замену и обеспечить больному необходимое лечение", а "иди, куда хочешь, и ищи себе сам врача, который согласится с тобой, распрекрасным, работать".
...Налоги, конечно, платит каждый человек (хотя вопрос, химически зависимый с циррозом и прочим платит и платил ли их вообще, и сколько там тех налогов с него было), но, млин, как-то не за право же вести себя хамски и гордо не выполнять рекомендаций, за которыми, типа, обратился? Не за то, чтобы бросить приём лекарства, например, обеспечивающего приживаемость и нормальную работу установленного в сосуд стента или протеза, полностью похерив таким образом высокотехнологическую операцию за сотни тысяч рублей? Как бы налогами это, на наш взгляд, не оправдывается ни разу...
Ну, если учесть акцизы на алкоголь и табак, то пьяницы и курильщики финансируют государство почище Пугачевой с Вайкуле.
й с ХОБЛ-4? Э-э... дерьмовый какой-то рай,
Так никто и не спорит, дерьмовый. Но даже на сальбутамоле простейшем сэкономить выходит изрядно - был в практике товарищ, который "по требованию" пользовался порядка 20 раз в сутки. Курить при этом ... Правильно, не бросил. Но мне мозг за инвалидность сгрыз с особым садизмом.
Это наша негуманная голубая мечта.
Мне всё кажется, что это хрустальная мечта любого врача-бюджетника.
Мэлис Крэш, если учесть акцизы на алкоголь и табак, то пьяницы и курильщики финансируют государство почище Пугачевой с Вайкуле.
А их лечение в масштабе страны стоит, как второй Северный поток и Транссиб вместе взятые.
О, да!..
Мы можем сочувствовать тем, кто в юности злоупотреблял алкоголем и "баловался" героином, нашёл в себе силы это прекратить полностью, успешно социализироваться, приобрести профессию, лет 15-20 как уже работает и детей растит - и обнаруживает, что цирроз печени таки его догнал. Потому что типичный наркоманский вирусный гепатит В+С никуда не выздоровел, а совсем даже наоборот. Вот такого подлечить хочется совершенно искренне.
Или молодую беременную женщину, у которой обнаружился тот самый "В+С", потому что в школе она "ширялась", а потом несколько лет выбиралась из зависимости, сменила для этого полностью круг знакомых и город, выбралась, потом доучилась на кого-то там, влюбилась-замуж-ребёнка, и тут вот тебе сюрприз, с которым долголетие не светит.
А бухающему товарищу лечить цирроз в перерывах между запоями, которые он прекращать и не собирается, такое себе удовольствие. Особенно когда оный товарищ ещё и банальное "спасибо" говорить не научен.