kel_, кстати, действительно спасибо, что так подробно и скрупулёзно объяснили. Я, при всей свой способности понимать подобные вещи, эту область не понимала. Изнутри. Теперь поняла.

Не последним явилось то,что так совпало, я как раз сейчас вторую неделю вялотекуще болею, а психический ресурс был выжран и того раньше. Итого те вещи, которые бытовые и элементарные, требуют таких сил, каких сейчас нет. Если бы мне сейчас на это всё надо было бы лечиться, я бы отказалась.
Так что теория и практика сложились в паазл. Спасибо, я об этом серьёзно подумаю.

Акша Таквааш, надеюсь, тебе норм, что я это всё kel_ говорю, тем более, я могу ошибаться, но у меня ощущение, что у человека это не личный наезд, а профессиональный опыт. Очень широкая подборка, очень хорошая теоретическая и практическая база, очень хорошее умение объяснять детали.

kel_, вы случайно не в МЧС работали?

Акша Таквааш, тут есть ещё такой нюанс.

(надеюсь не задеваю, я откопала это из себя, возможно, тебе это будет интересно/полезно и познавательно).

Возраст. Огромное значение имеет возраст. Можно быть очень больным, но молодой возраст даёт колоссальный ресурс и силы справится с этим. Когда через не могу даёт в итоге результат, а не окончательную и полную поломку.
Это совершенно не отменяет ни усилий, ни результата, и менее всего я хочу сказать, что, мол, ничего не значит. Значит. И много. И я могу представить, сколько сил у тебя это взяло.

Но. Я вот смотрю на себя и так невесело понимаю. Что та нагрузка, которая через не иогу раньше делала меня сильнее, теперь меня ломает. Пробежала одна такая 10 км, вот вторую неделю болею. То есть преодолевать уже не выйдет. Вообще. Потому что кость не выдержит и сломается, хрупкость такая, что не укрепится, а будет перлом. И вот отползаешь обратно,чтобы крошечным шагом вперёд.

И это я сейчас не про болезнь, а про физкультуру.
И мне, блин, всего 49. Впрочем, именно в этом возрасте многих (мужчин в основном) настигает инсульт или инфаркт. Силы заканчиваются.

А у женщин предпенсионного возраста, обременённых семьёй, ресурса к этому возрасту почти нет. И усталость для них - норма. И вообще я так поняла,что ты у них шишку-то на груди нашла сама, они про неё тебе не говорили. Они может на это внимания не обращали?

Плюс, ну ресурс принадлежит только нам... Мммм... я вот жила в системе абьюзивных отношений. Знаешь, вот ты так входишь в дом, просто входишь в квартиру - и опа! из тебя просто по факту этого уходят силы. Это полнейший пиздец. Ресурс мне не принадлежал, то есть никого не интересовало, что он мне принадлежит, его просто отжирали, и за то, чтобы он у меня хотя бы минимально оставлся, я всё время воевала. Постоянная воздушная тревога, если так понятней. И ракетные обстрелы. И ты в этом живёшь и работаешь, как обычно.
Это если физика.
А психика - понять, что это ненормально... это надо понять. Серьёзно.

И в итоге может быть ни понимания, ни уж сил, ничего. И, реально, просто хочется лечь в больничку, чтобы наконец-то, хотя бы на какое-то время все отвязались. Отдохнуть.

Извини, если что не то сказала, но спектр человеческих проблем действительно разнообразен, и если ты пережил одни, не факт, что понимаешь другие.

Прочитали всё, ответим завтра, когда дежурство закончим и проспимся, тут думать надо.

Сегодня при осмотре обнаружули очередную опухоль в молочной железе у очередной пациентки, обратившейся совсем не за этим. Явно видные изменения железы, явно заметные простым глазом.
Так вот: она не знала, что это что-то серьёзное. Не болит, не беспокоит, и всё на этом. Просто не знала. Когда мы сказали, что это не норма, и надо бы с этим к гинекологу, и не затягивать, а то это может быть нечто серьёзное, так что надо-надо - никаких возражений, слов, что это невозможно, и ей некогда, и прочее, с её стороны не было. Реакция была - ну ладно, раз надо, так схожу.
Так что это всё-таки дефект информированности.

Акша Таквааш, для меня вся дискуссия по итогам выглядит не как "хочу понять" (потому что к объяснениям "почему так" в итоге не прислушиваются), а попрыгать "сама-дура-виновата". Муж бил и руки отрубил - мазохизм, "для удовольствия", а вот я-а-а-а... Переход на личности мне неинтересен, объяснять что-то человеку, цель которого постоять в белом плаще и погладить себя, какой он волевой, сильный и умный (в отличие от вот этих вот, получающих удовольствие от ничегонеделания при опасной болезни) - тоже, на сем общение по теме завершаю. Оставайтесь и дальше "не понимать", всего хорошего.

Леа Танака, нет, в МЧС не работал, это просто жизненный опыт именно что с желанием понять, "почему так", а не навесить ярлык обывательских шаблонов и стереотипов. Потому что понимание настоящих причин, именно правильная постановка вопроса, а не подмена его решением из воображаемой реальности, единственный путь к решению в реальности. Очень легко, например, видя "вроде как благополучного" человека, например, с депрессией, счесть его "слабовольным лентяем". Погладив себя заодно, что я лучше него. Легко обывательски судить, что "раз я сильный, меня не коснется, а эти просто глупцы и слабаки". Но, перестав себя "гладить" и попытавшись разобраться, вдруг оказывается, что все не так шаблонно и просто. Пока сам не попробуешь на себе действие сбоя биохимии (например от приема препаратов), не осознаешь, как примерно работает та же депрессия. Вроде человек здоровый, а сил - нет. Мозга - нет. И он не виноват, и силой воли оно не лечится. При этом обыватель говорит "да врешь ты все, ты просто безвольный лентяй". Что та же депрессия - серьезное заболевание, связанное с биохимией, на которое еще наслаивается психологическое вплоть до психосоматики - с точки зрения обывателя это ерунда, туфта, самооправдания ленивых слабаков, "а вот я". Ровно так же в любой по виду "благополучной" семье могут скрываться такие жуткие бездны, что там годами разгребать и лечить калек. Часто там все так плохо, что даже до минимально приемлемого почти нет шансов добраться. Но обыватель считает их благополучными и счастливыми, и, если они что-то с его т.з. "правильное" не делают, они глупцы и слабовольные лентяи. А на признаки "неблагополучия", даже очевидные, просто закрывает глаза. Поскольку нет цели разобраться, в голове стереотипная картинка сложилась, и танцуют от нее. А все не вписывающееся - картинку ломает. Неприятно. Перестраивать ее надо. Ну вот та самая "прокрастинация", например. С т.з. обывателя - лентяйство сплошное, "а ну подорвал жопу и вперед работать". Что там может быть от "устал до отупления" до той самой нарушенной биохимии, когда состояние определяется не волей, а тупой физиологией, и организм переходит в режим экономии ресурсов для выживания, и иные варианты, как "полениться", из поля зрения просто выпадают (что, например, надо эту биохимию выправлять) - ну зачем такие сложные конструкции, навесить ярлык "лентяя" и почесать свое ЧСВ много проще и приятнее. "А вот я пашу". Угу, пашешь - ровно до того, как сам не ловишь аналогичное. Правда, и этот опыт понимания не всем прибавляет. Типа "вот у меня действительно серьезное было, а вот они все равно просто лентяи". (пожимая плечами) Ну чо поделать. Люди.

Леа Танака, оффтопом, вот как пример. У человека в стрессе критическое мышление очень сильно отключается. Это просто надо принять как факт. На этом работают мошеннические схемы, например, со звонками "ваш сын попал в ДТП". Поэтому пляски с высмеиванием глупеньких обманутых - это неэтичное и вредное (с моей т.з.) "почесание ЧСВ". Любого можно так подловить - в настоящем стрессе мозги у вас отключатся и вы сами не поймете, что сделали. Но. Из этого факта можно сделать вывод: видите человека в стрессе, принимаете факт, что его критическое мышление в ауте и включаете свое. Оказались на похоронах? Следите, чтобы всякие "помощнички" не вытянули из родственников деньги на "помянуть покойничка". Даже если родственники - взрослые, самостоятельные и умные адекватные люди. Даже если убеждают, что они "в норме". Понимаете, что попали в стресс? Узнали о собственном тяжелом диагнозе, только что выбрались (целым) из ДТП и так далее - ловите взрослого адекватного друга/знакомого и просите проконтролировать свои действия. Даже если вам кажется, что все хорошо и вы "в норме". И, да, это факт вроде довольно очевидный, если присмотреться. И вывод вроде тоже. Но - кто замечает это "очевидное" и действует рационально?
Ровно то же с "профилактиками". Вот только там все как раз си-и-ильно неочевидно. Вроде очевидное - идти проверяться к маммологу, потом по направлению в онкодиспансер, лечиться, и "все будет хорошо". Мне понадобилось трое похороненных (достаточная статистика, да?), чтобы убедиться - оно в реальности вроде все такое "очевидное" так не работает, и правильный способ действий, если хочешь выжить - не доверять врачам, а подрываться как бешеный и искать врачей, которые действительно собираются вас лечить. А не "тупо следовать рекомендациям". Думаю, та тетка из комментов, которая якобы "уехала в деревню", на самом деле подорвалась и пошла искать врачей, которые ее вылечили. И просто саркастично потом отшутилась. И вот той тетке, что была давеча направлена к маммологу, если б я действительно о ней переживал. то не просто послал бы ее "проверяться" (типовой результат - погоняют по анализам полгода-год, а дальше станет поздно и отправят помирать домой), а объяснил бы, что ноги-в-руки, беги искать врачей, которые тебя будут лечить, а не "спокойно собирай анализы" с расчетом на "бесплатную" медицину. Иначе что иди к маммологу, что не иди - результат будет одинаков.

*честно выждала, пока осядут эмоции*

kel_
Тьфу, ёлки-палки, ну и сказал бы сразу "а может, у них депрессия не распознанная, потому они сидят и ничего не делают", и не надо было бы три страницы комментариев писать.

У той женщины из нашего примера с температурой 37 и отказом обращаться в поликлинику, возможно, тоже могла быть депрессия. Всё-таки отказ от способов себе помочь при явной необходимости уже что-то делать не типичен, и его априори можно считать подозрительным на психическое растройство.
Пожалуй, при таком поведении пациентов будем предполагать это по умолчанию и рассказывать про психиатра, а там уже пусть эту тему проверяют сами: свободная ли это их воля и выбор или болезнь в голове настроечки подкручивает...

Итак, сухой остаток всего изложенного: причинные факторы.

- Незнание и нежелание знать. Неосведомлённость, непонимание признаков серьёзной болезни у себя и тяжести последствий. Беспечность "со-мной-ничего-не-случится", психзащиты типа отрицания, привитую воспитанием привычку забивать на себя и иррационально терпеть до последнего отнесём сюда же.

- Понимание своего состояния, возможных последствий и невозможность обратиться за помощью по ряду внешних причин: форс-мажоры в семье или на работе, собственная немобильность, языковой барьер, безденежье, физическая недоступность медпомощи или медпомощи необходимого качества. Типа тех же трёхсот вёрст тайгой до фельдшера, когда у тебя непонятная хворь уровня знаний врача-специалиста.

- Понимание своего состояния, возможных последствий и невозможность обратиться за медпомощью по внутренним причинам: ограничение возможностей из-за психического заболевания (депрессия и ряд других), выученной беспомощности, психологической зависимости от человека, который тебя эксплуатирует. В общем, когда болезнь есть, медицина технически доступна, а человек всё понимает, но искренне не может.

- Понимание своего состояния, возможных последствий и категорическое неприятие официальной медицины вообще и имеющейся системы здравоохранения в частности, по любым причинам. Обычно человек всё равно пытается себе помочь, только ищет альтернативные способы. Ну как если бы качество водопроводной воды не устраивало, и ты таскался с ведром на колонку или собирал дождевую.

- Понимание своего состояния, возможных последствий и категорический отказ что-то с этим делать из специфических личных или религиозных убеждений, при здравом уме и твёрдой памяти. Из разряда "так бывает". Или из разряда "шкурка выделки не стоит": когда, к примеру, у тебя находят требующий операции порок сердца, а ты уже глубокий старик, и тебе пофиг, от чего помирать.

Вроде бы всё перечислили.

Возраст не знаем, в какую категорию впихнуть - он, похоже, действует как усилитель на любые негативные факторы.