Дивная тварь из дивного леса.
"В общественном сознании в вопросе "сделать РАДИ любимого человека" существует огромный гендерный перекос, и перекос этот очень неприятный, если к нему присмотреться.
Что обычно считается правильным для мужчины в категории "сделать РАДИ любимой", что одобряется и вызывает уважение-восхищение и констатацию "настоящести" чувства? Например, заработать на жизнь, купить квартиру, купить машину, создать бизнес, сделать открытие, написать книгу, написать картину, стать крутым специалистом, получить спортивную награду, получить премию, добиться того-сего, раньше было еще завоевать кого-нибудь и что-нибудь.
О чем вот это все, если посмотреть непредвзято? Оно о самом человеке. Он приобретает навыки, знания, связи, репутацию, деньги, славу, материальные и духовные ценности, он самореализуется и растет. Если любимая, РАДИ которой это все, умрет или просто надоест, ее можно похоронить/заменить - а все эти достижения останутся с мужчиной. Даже, если он заработал те же квартиру-машину-яхту и оставил любимой при разводе (ага, прямо голым ушел, но пусть так), он все равно остался при самом главном - навыках, опыте, возможностях, стаже, умениях, его никто не лишит статуса, званий, защищенных диссертаций, имени на книгах и картинах и так далее. И он со всем этим багажом может заработать столько же и еще больше, как уже заработал.
А что обычно считается правильным для женщины в категории "сделать РАДИ любимого", что одобряется и вызывает уважение-восхищение и констатацию "настоящести" чувства?
Например, бросить налаженную жизнь и уехать в условную "сибирь" за мужчиной, обслуживать мужчину в быту, заботиться о мужчине, начиная с домашнего хозяйства и заканчивая здоровьем и графиком всех его дел, поддерживать его начинания, вдохновлять его на свершения, оставить работу и ухаживать за его больными родственниками или его детьми, просто оставить работу, ибо он считает это правильным, перестать общаться с прежними подругами, отказаться от дорогого хобби, жертвовать собой, уступать, верить и надеяться.
О чем это все, если посмотреть непредвзято? Оно о мужчине. О женщине тут ничего. Если ее любимый, РАДИ которого это все, умрет или она ему надоест, ей не останется ничего. Она ничего не создала от своего имени, она не вкладывала ничего в себя, и если даже с ее помощью мужчина многого добился, то слава, звания, награды, навыки, опыт, умения и так далее, все принадлежат мужчине. А она была его любимой - ну, была и сплыла. И остались ей лишь воспоминания, как она годами обслуживала, подстраивалась, вкладывала время-силы-здоровье."
Отсюда
Что обычно считается правильным для мужчины в категории "сделать РАДИ любимой", что одобряется и вызывает уважение-восхищение и констатацию "настоящести" чувства? Например, заработать на жизнь, купить квартиру, купить машину, создать бизнес, сделать открытие, написать книгу, написать картину, стать крутым специалистом, получить спортивную награду, получить премию, добиться того-сего, раньше было еще завоевать кого-нибудь и что-нибудь.
О чем вот это все, если посмотреть непредвзято? Оно о самом человеке. Он приобретает навыки, знания, связи, репутацию, деньги, славу, материальные и духовные ценности, он самореализуется и растет. Если любимая, РАДИ которой это все, умрет или просто надоест, ее можно похоронить/заменить - а все эти достижения останутся с мужчиной. Даже, если он заработал те же квартиру-машину-яхту и оставил любимой при разводе (ага, прямо голым ушел, но пусть так), он все равно остался при самом главном - навыках, опыте, возможностях, стаже, умениях, его никто не лишит статуса, званий, защищенных диссертаций, имени на книгах и картинах и так далее. И он со всем этим багажом может заработать столько же и еще больше, как уже заработал.
А что обычно считается правильным для женщины в категории "сделать РАДИ любимого", что одобряется и вызывает уважение-восхищение и констатацию "настоящести" чувства?
Например, бросить налаженную жизнь и уехать в условную "сибирь" за мужчиной, обслуживать мужчину в быту, заботиться о мужчине, начиная с домашнего хозяйства и заканчивая здоровьем и графиком всех его дел, поддерживать его начинания, вдохновлять его на свершения, оставить работу и ухаживать за его больными родственниками или его детьми, просто оставить работу, ибо он считает это правильным, перестать общаться с прежними подругами, отказаться от дорогого хобби, жертвовать собой, уступать, верить и надеяться.
О чем это все, если посмотреть непредвзято? Оно о мужчине. О женщине тут ничего. Если ее любимый, РАДИ которого это все, умрет или она ему надоест, ей не останется ничего. Она ничего не создала от своего имени, она не вкладывала ничего в себя, и если даже с ее помощью мужчина многого добился, то слава, звания, награды, навыки, опыт, умения и так далее, все принадлежат мужчине. А она была его любимой - ну, была и сплыла. И остались ей лишь воспоминания, как она годами обслуживала, подстраивалась, вкладывала время-силы-здоровье."
Отсюда
Так что ИМХО в женщине как раз больше интересного с точки зрения дружбы, чем в мужчине
А когда пара уже есть, то соответственно пару не ищещь и эта часть в большей степени выключается.
Если в 20 лет было "если девушка назвала тебя другом, то она не мыслит тебя парой и это плохо", то сейчас "если женщина назвала тебя другом, то это большая ценность". У тебя будут ништяки, которые вряд ли может дать друг-мужчина.
Это на самом деле меняется по щелчку, было бы желание.
Всегда считали (и считаем), что дружба и приятельство - это отношения в первую очередь между личностями, причём взаимные с обеих сторон. А если человеку для дружбы принципиален пол партнёра - то это полоролевые игры, это другое.
И односторонней может быть безответная любовь, ну или токсичные отношения - но в любом случае не дружба, это мы для себя определили точно.
VatraiLed, нет, женатое состояние и возраст 40 лет вовсе не гарантируют отсутствия попыток перевести отношения в романтические. Или нам не везло.
Всегда счилали (и считаем) - это кто, простите? Все люди на земле? Все адекватные люди на земле? Или женщины (ну, я предполагаю, что вы - женщина)? А я вам говорю, как считают мужчины.
МЫ, Акша Таквааш, всегда считали и считаем, не иронизируйте. Мы о себе в этой теме, как вы заметили, везде говорим во множественном числе. И это не поменялось. И - заранее предупреждаем - ваше мнение на этот счёт высказывать бессмысленно.
Мы не пытаемся вас переубедить, просто высказываем своё личное мнение в ответ на ваше личное мнение. Интересно же, как представления устроены у другого в голове. Надоело? Прекращаем разговор.
Мы не говорим за всех женщин планеты. И даже не за всех женщин в этой дискуссии.)) Только и исключительно за себя. Нам казалось, мы это вполне ясно подчёркивали в своих репликах.
Вы, в свою очередь, пожалуйста, тоже не берите на себя такую ответственность: вы ведь не знаете мнение каждого мужчины на Земле.))) Не надо обобщать.
Понятия о дружбе у людей, действительно, весьма разнятся. И оттого, что люди не дают себе труда уточнить, а так ли обстоит дело, как они решили у себя в голове сообразно своим представлениям, возникает очень, очень много конфликтов и разочарований. И - скажем из своего опыта - пол тут абсолютно без разницы.
А сообщить то что случилось - есть 2 человека, обе Ж. Они тоже делятся.
Вот в плане "поговорить о разном умном" - тут с М проще. Но дружба ли это?
Но вообще я говорю не про сидеть в декрете мужчине, например, а то время СССР, когда женщина бодро выходила из декрета через два-три месяца и шла работать в контору или производство. А ребёнок сдавался в ясли. А потом в детский сад. Иногда пятидневный. И оба родителя работали, а ребёнок был на гос. обеспечении. И это была одобряемая норма.
Ну или высший свет в веке 19-м. Или просто высшее буржуазное общество. Где дети прекрасным образом были на нянях и гувернантках - а потом прямым ходом шли в пансион. И встречались со своими родителями два раза в год на каникулах. И тоже было норма.
Так что, поверьте, норма очень быстро меняется в зависимости от смены социального вектора.
И раз уж мы говорим исходя исключительно из личного опыта (вашего и моего) - как бы ваш личный опыт подтверждает мои слова или нет? Вы же писали, что вам не удавалось построить дружбу с мужчинами, потому что им не получалось видеть в вас только друга?
У одного мы не потрудились уточнить, кем он нас считает, а потом оказалось, что он был влюблён и пытался добиться взаимности - тут наша вина.
Ещё два других обманывали, говоря, что да, конечно, только приятели, никаких романтических отношений, окей, мы поняли - а потом всё равно на это вывернули.
На этом мы завершили свои попытки как-то вообще контачить с мужчинами, кроме сугубо деловых отношений. Типа слесаря нанять водопровод починить или с коллегой на работе парой фраз обменяться.
Согласен. Социального ли вектора? Не знаю. Я связываю это скорее практической необходимостью, а не с вектором. Меняется, но все-таки НЕ быстро.
И если это надо сделать быстро (в рамках гос. программы) то это делается очень быстро.