Дивная тварь из дивного леса.
...И вообще, эти все разговоры про пожизненный долг медика перед... э-э... государством? Обществом? Населением?.. Пожизненный и неоплатный, который пребудет с медиком до самой его смерти вне зависимости от того, работает он в медицине или нет, закончился у него рабочий день или нет, находится ли он при исполнении должностных обязанностей или нет.

Важное замечание: мы говорим не о профессиональных обязанностях работника, которые он обязался выполнять по трудовому договору на рабочем месте за определённую плату. Если говорить об этом, то каждый взрослый, кто работает не на себя, окажется непременно кому-то "должен". Но ведь на слуху-то Долг - это обычно у медиков и военнослужащих? [Про последних специально не говорим, потому что меньше разбираемся в их специфике. ]

...Словом, мы как-то об этом раньше не задумывались. Долг и долг, звучит красиво и торжественно.
Если не вдумываться в смысл.

Долг, в классическом значении, - это когда ты получил нечто ценное, хорошее и полезное, но не даром, а с последующей компенсацией его стоимости тому, кто тебе его дал.

Вопрос дня: что же это за ништяк такой был нам получен, и когда именно, что в ответ мы оказались с неоплатным долгом в активе? :hmm:
Вот честно, не можем понять. Мы перебираем в памяти первые 30 лет своей жизни и не можем найти ничего такого, полученного даром, за что могли бы иметь ну вообще хоть какой-нибудь долг. Кроме разве что дочернего.)))) Учёба в ВУЗе на бюджетном месте? Так, во-первых, специалисты других профессий высоких долгов не имеют, а во-вторых, за 15 лет труда в госучреждении мы отработали потраченные на нас государственные деньги с лихвой, даже ещё на разик в ВУЗе поучиться хватит. Государству мы платим налоги, как все. Полного казённого довольствия, как солдатам на службе, медикам не причитается. Высокие почёт и уважуха к высокому званию медика, за которые можно почувствовать себя должным хотя бы морально, в обществе отсутствуют дольше, чем мы на свете живём.

Что такого дало мне общество или государство, чтобы я, медик Акша Таквааш, считала себя перед ним Должной по гроб жизни????...

Мы подозреваем, что все ништяки, за которые медики когда-либо чувствовали себя обязанными, давно стали достоянием истории и забылось. А понятие долга сохранилось и стало абстрактным. Просто должен. Вот просто должен, и всё.

Единственный ответ, который мы нашли, - это верность клятве врача, которую с нас брали перед вручением диплома.
Заставить человека дать клятвенное обязательство - это единственный способ сделать его должным на века без каких-либо ответных ништяков вообще. Ты должен, потому что ты обещал. Ты нам всем должен просто так, а мы тебе ничего не должны. Мы тебе даже благодарность оказывать не обязаны, потому что Ты, даром, взял на себя обязательства перед нами, а Мы перед тобой ни в чём не клялись, зато можем с тебя взыскивать и взыскивать плату по обязательствам, бесконечно, пока ты не сдохнешь.
Омерзительно.
Но судя по комментариям новостей, это именно так.
...А как всё в институте было всё торжественно и красиво обставлено...

@темы: размышлизмы, рабочее

Комментарии
13.05.2020 в 06:43

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Обязательные клятвы - они интересная вещь. Я вот, например, совершенно искренне в свои 10 лет в музее Владимира Ильича Ленина произносила клятву юного пионера. Не ну понятно, из пионерского возраста я уже малость вышла, но сам факт. Вот что мне делать с вневозрастным обещанием жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин? :alles: и как учит нас коммунистическая партия? :D
13.05.2020 в 08:26

The grass isnt greener in the other side, it’s greener where you water it.
В клятве было о том, чтобы питаться праной и положить на собственную безопасность?
13.05.2020 в 08:41

all shall be well, and all manner of things shall be well
В оригинальной клятве Гиппократа было насчёт не сношаться с рабами того, кого ты пришёл лечить. В средневековом варианте клятвы было насчёт не лечить бесплатно :) нужно оба пункта вернуть)
13.05.2020 в 08:43

Дивная тварь из дивного леса.
AnchorPoint
А это неважно.
Обязательство добросовестно исполнять свои обязанности врача - было.
А вот условия вроде выплат зарплаты за это или обеспечения безопасности труда при исполнении обязанностей - в тексте клятвы отсутствовали.
Сугубо односторонние неотменяемые обязательства.

Леа Танака, учиться, как завещал великий Ленин - то бишь "учиться, учиться и учиться"(с) - а чо тут не так? Ты разве прекратила стремиться узнавать новое?)))))))
Про коммунистическую партию в упор не помним. Может, это в 90-м году уже вычеркнули, а может, это в комсомоле было? Комсомол нас уже не дождался.
13.05.2020 в 08:49

Дивная тварь из дивного леса.
Даниэла Крис, мы давали клятву российского врача редакции 90-х годов, и нам пох на то, чего там говорили Гиппократ и Средневековье.)))

Прикольный момент в том, что в "нашем" варианте клятвы ещё значилось обязательство никогда не проводить эвтаназию. В современном варианте это вроде убрали.
Так что, например, если вдруг когда решат навесить на медиков обязанность убивать больных - встанет оч-чень интересный вопрос о святости и неотменимости клятвенных обязательств.
13.05.2020 в 09:03

all shall be well, and all manner of things shall be well
Акша Таквааш, а какую юридическую силу имеют эти клятвенные обязательства? Антураж да, повод для манипуляций со стороны обывателей да, личные убеждения и верования человека да, но как эта святость и неотменимость трактуется юридически?
(А эвтаназия штука дико сложная с точки зрения этики и без клятвы - вот скажи, у тебя никогда не было, что сто раз проверяешь все электроды и щупаешь больного до опупения, боясь, что констатируешь ошибочно? И это вам ещё аппараты не надо отключать...)
13.05.2020 в 09:19

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Я, юный пионер советского союза перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит нас коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров советского союза.

Вот шпарю, как было, что выучено в детстве, пристает намертво, слово-в-слово.
13.05.2020 в 10:42

Мяу!
Акша Таквааш, походу, Долг остался с тех пор, когда в СССР (и в РИ, кстати) выделяли квартиры/комнаты (и в РИ содержание) при распределении. А потом квартиры-дома-комнаты пропали, содержание тоже, а долг остался...

В Европе и Азии, кстати, заездов на счет клятвы врача я особо не слышала в литературе/искусстве/сетевом общении. Похоже, это фишка чисто пост-СССР пространства...
13.05.2020 в 10:47

Мяу!
Леа Танака, Ну, тут, кстати, тоже весьма занятный фокус. В клятве оговорено: "я, пионер Советского Союза". То есть конкретное "я", в амплуа пионера СССР. Так что — если ты уже не пионер, то и клятву соблюдать как бы не обязан...
13.05.2020 в 13:05

Ничто так не портит характер, как высшее образование
типа нам ДОВЕРИЛИ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ! МЫ ДОЛЖНЫ ГОРДИЦО1111

классическая же эксплуатация: если у тебя есть идея и желания, то тебя можно не поощрять за работу, потому что ты ей уже наслаждаешься и это достаточное поощрение. идеей питаться надобно. стремлением одним.

офф: а я клятву украинского врача торжественно прогулял, потому что ее давали в конце августа, а что я дура переться учиться раньше положенного времени, лол

Коли доктор сыт, так и больному легче (с)
13.05.2020 в 15:18

Дивная тварь из дивного леса.
ahotora, у нас её давали при выдаче дипломов, так что прогулять было нельзя.
13.05.2020 в 15:21

Дивная тварь из дивного леса.
...Припоминаем, что раньше, помимо военных и медиков, присягу и судьи давали, и учителя, и кто-то ещё из профессий... Подозреваем, что когда-то это был способ мотивировать работать по-честному и добросовестно. А теперь повод к моральному давлению и эксплуатации.
13.05.2020 в 17:37

Ничто так не портит характер, как высшее образование
Акша Таквааш, у нас на поступлении...
13.05.2020 в 17:40

Ничто так не портит характер, как высшее образование
офф: ни в одной присяге не написано, что ты должен работать исключительно в созданных работодателем искусственно неблагоприятных условиях и не возмущаться этим фактом.
у военных, кстати, есть такой пункт как "преступные приказы", которым они могут и должны не повиноваться. так вот - работать с особо опасной инфекцией, когда тебе не выдали средств защиты - это и есть преступный приказ
13.05.2020 в 20:25

Дивная тварь из дивного леса.
ahotora, хе-хе, нет у медиков ничего про "преступные приказы". Да и у военных это, как понимаем, больше про убийство гражданских и действия в интересах врага.
13.05.2020 в 22:16

Ничто так не портит характер, как высшее образование
Акша Таквааш, про работу в сознательно устроенном пиздеце тоже ни слова)))

ссср-вариант
ПРИСЯГА ВРАЧА СОВЕТСКОГО СОЮЗА

Получая высокое звание врача и приступая к врачебной деятельности, я торжественно клянусь:
все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболевания, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному, хранить врачебную тайну;
постоянно совершенствовать свои медицинские познания и врачебное мастерство, способствовать своим трудом развитию медицинской науки и практики;
обращаться, если этого требуют интересы больного, за советом к товарищам по профессии и самому никогда не отказывать им в совете и помощи;
беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, во всех своих действиях руководствоваться принципами коммунистической морали;
сознавая опасность, которую представляет собой ядерное оружие для человечества, неустанно бороться за мир, за предотвращение ядерной войны;
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 15.11.1983)
всегда помнить о высоком призвании советского врача, об ответственности перед Народом и Советским государством.
Верность этой присяге клянусь пронести через всю свою жизнь.

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 24.04.2020) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 71. Клятва врача

1. Лица, завершившие освоение образовательной программы высшего медицинского образования, при получении документа об образовании и о квалификации дают клятву врача следующего содержания:
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины".
13.05.2020 в 22:18

Ничто так не портит характер, как высшее образование
ахахахаха!татья 72. Права медицинских работников и фармацевтических работников и меры их стимулирования


См. Перечень должностей подлежащих обязательному страхованию медицинских, фармацевтических и иных работников государственной и муниципальной систем здравоохранения, утв. Постановлением Правительства от 03.04.2006 N 191.
1. Медицинские работники и фармацевтические работники имеют право на основные гарантии, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе на:
1) создание руководителем медицинской организации соответствующих условий для выполнения работником своих трудовых обязанностей, включая обеспечение необходимым оборудованием, в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
14.05.2020 в 06:49

Дивная тварь из дивного леса.
ahotora, ну так "обеспечение", а не "обеспечение в должном объёме", разница-то есть.

Плюс "необходимое" можно трактовать тоже широко.
Теоретически это лошадь, а практически она падает, как говорится.
14.05.2020 в 08:58

all shall be well, and all manner of things shall be well
раньше, помимо военных и медиков, присягу и судьи давали, и учителя, и кто-то ещё из профессий...
Юристы присягу приносят.
14.05.2020 в 12:50

Ничто так не портит характер, как высшее образование
Акша Таквааш, соответствующих условий, хехехе

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии