А что думаешь насчет того, что позднее начало половой жизни (и, вероятно, длительное воздержание тоже) у мужчин приводят к импотенции и куче других проблем (как и у женщин, собственно)? Нам в институте рассказывали даже про какой-то народ, где, если у сына с личной жизнью не сложилось до определенного возраста, отец его сам ведет к проститутке.
Еще в странах, где это легализовано, проститутки проходят обследования на ВИЧ дважды в год. Вероятно, у них и социальные гарантии какие-то есть (то есть, например, ответственность для клиента за избиение или изнасилование)? Никогда не интересовалась настолько подробно, но вряд ли бы легализовали настолько однобоко.
А еще мужская проституция тоже существует ведь.

А что думаешь насчет того, что позднее начало половой жизни (и, вероятно, длительное воздержание тоже) у мужчин приводят к импотенции и куче других проблем (как и у женщин, собственно)?
Нам в институте рассказывали даже про какой-то народ, где, если у сына с личной жизнью не сложилось до определенного возраста, отец его сам ведет к проститутке.

- Позднее начало - это в котором возрасте?
- Много есть старинных обычаев, которые позднее подпали под уголовный кодекс; понятие о границах допустимого со временем меняется. Когда-то сердца убитых врагов съедали, детей розгами по субботам секли, а феодал имел право первой брачной ночи.)))
- А как же люди, которые не испытывают тяги к традиционному сексу или сексу вообще - лесбиянки, асексуалы? Если верно, что длительное отсутствие секса вредно для здоровья, то они в большинстве своём должны быть физически больны или (мужчины-асексуалы) быть импотентами?
- Фрустрация и абстиненция, когда хочешь, но не можешь, и вынужден терпеть - это да, приводит к психологическим проблемам и, возможно, является одной из причин болезней простаты (хотя - кто эту связь исследовал?), а использование продолговатых предметов "не туда" - к травмам половых органов. Но, извини нас, почему это всё должно решаться за счёт использования тел других людей в качестве секс-игрушек? Других способов справиться со своим сексуальным желанием нету?

А ещё мужская проституция существует
Да какая разница, какая именно проституция? Это для феминисток с сайта разница есть - они ещё в плоскости гендерного насилия проблему рассматривают. А с т. зрения прав человека - без разницы, кого в качестве гандона употребляют.

Еще в странах, где это легализовано, проститутки проходят обследования на ВИЧ дважды в год. Вероятно, у них и социальные гарантии какие-то есть (то есть, например, ответственность для клиента за избиение или изнасилование)?

Мы тоже так думали, только в других статьях того же сайта написаны интересные вещи:
- В Германии, где проституция легализована, зарегистрирован официально (и получает страховку и прочее) только 1% "секс-работниц", остальные считают это не работой, а временным занятием, которым они вынуждены заниматься из-за невыносимых жизненных условий.
- Процент серьёзных избиений и изнасилований проституток в Германии не уменьшился после легализации, зато в разы возросло количество "секс-работниц". А в Швеции, объявившей клиентов проституток и сутенёров преступниками, в насилии преобладают лёгкие повреждения и словесные оскорбления, в то время как процент избиений и изнасилований уменьшился чуть ли не в половину, притом что общее количество проституток сократилось.
- Занятие проституцией психотравмирует женщину: клиенту похрен, нравится ли он ей, хочет ли она с ним, не больно ли ей, не противны ли его фантазии. Заплатил и играйся. Отношение к человеку как к вещи травмирует всегда. Какие соцгарантии могут скомпенсировать этот вред?
Пруфы:
womenation.org/speaking-of-prostitution-sex-wor... - секс-работа
womenation.org/poulin-trafficking-pedofilizatio... - половина вовлечённых в проституцию младше 18 лет
womenation.org/speaking-of-prostitution-swedish... - шведский закон
womenation.org/speaking-of-prostitution-swedish... - о вреде для женщин от проституции, 31 пункт.

Позднее начало - это в котором возрасте?
Если честно, не помню насчет мужчин. У женщин начало половой жизни после 25 лет - независимый фактор риска РМЖ.

детей розгами по субботам секли
Да, а теперь просто избивают в любое удобное время любым попавшимся под руку предметом...)

А как же люди, которые не испытывают тяги к традиционному сексу или сексу вообще - лесбиянки, асексуалы? Если верно, что длительное отсутствие секса вредно для здоровья, то они в большинстве своём должны быть физически больны или (мужчины-асексуалы) быть импотентами?
Гормональные сбои есть у них всех в той или иной степени. У кого-то до рака доходит, у кого-то нет. Можно покопать подробнее по этому вопросу.
Но я бы на твоем месте выбрала в качестве примера, с которым невозможно поспорить, другую категорию - добровольное отречение, т.е. монашество. Лесбиянки и асексуалы так или иначе заменяют традиционный секс. У монахов рукоблудие недопустимо тоже (хотя, насколько знаю, оно гормональных проблем не решает), в этом случае еще сложнее. (На онкологии нам, помнится, говорили, что у монахинь рак тела матки часто встречается именно из-за образа жизни).
Это все не отменяет факта, что другая крайность - большое количество партнеров, беспорядочные половые связи и т.п. - приводит к еще большему количеству болячек, и гораздо более нехороших порой, чем рак, который на ранних стадиях неплохо поддается лечению.

А с т. зрения прав человека - без разницы, кого в качестве гандона употребляют.
В данном случае имелась в виду не только гей-проституция. Есть же всяческие эскорт-услуги или как там это называется, когда мальчики по вызову обслуживают женщин. С другой стороны, понятно, женщине сложнее нанести мужчине вред (хотя случаи изнасилования мужчин женщинами также есть, но их, в самом деле, мало).

Мы тоже так думали, только в других статьях того же сайта написаны интересные вещи
Окей. Если честно, мне эта тема не настолько интересна, чтобы лезть выискивать пруфы того, о чем я говорю, в конце концов, я просто спросила, цели устроить агрессивный спор у меня нет.

Да мы не испытываем агрессии в этом обсуждении и даже спором его не считаем.

В данном случае имелась в виду не только гей-проституция. Есть же всяческие эскорт-услуги или как там это называется, когда мальчики по вызову обслуживают женщин.
Даниэла, но в контексте прав человека - разве есть разница, какого пола, кто, в какое отверстие и каким эвфемизмом это прикрыто?)))

Гормональные сбои есть у них всех в той или иной степени. У кого-то до рака доходит, у кого-то нет.
Усомнимся. Из определения асексуальности следует, что это люди, физически не испытывающие проблем с зачатием и деторождением, но которые половой жизнью жить просто не хотят или хотят гораздо реже, чем среднестатистическое большинство. Кто когда обследовал всю эту группу?

У женщин начало половой жизни после 25 лет - независимый фактор риска РМЖ.
И тем не менее, никто не призывает заводить мужчин-проституток, чтобы женщины ими удовлетворяли свои потребности в половой жизни и снижали риск рака груди? А вот для мужчин почему-то иначе. Странно.

Нам вообще-то интересно, насколько коррелируют половое воздержание и соматические заболевания у людей обоих полов, и чем это объясняется. И чем именно можно полноценно заменить или удовлетворить потребность в сексе, если личная жизнь не сложилась? В смысле, не принуждая другого человека тебя "удовлетворять". Ведь есть же секс-шопы с разнообразным выбором специфических товаров, дешевле, чем "услуги"... казалось бы, проституция давно должна была быть ими вытеснена с рынка. Что же не так? Неужели правда всё дело в том, что некоторым людям хочется иметь в полном своём распоряжении чужое покорное тело, хотя бы на время?..

Да мы не испытываем агрессии в этом обсуждении и даже спором его не считаем.
Не знаю, у меня от твоих слов ощущение, что я зверь и изверг и чуть ли не только из-за меня вся эта индустрия до сих пор работает.

но в контексте прав человека - разве есть разница, какого пола, кто, в какое отверстие и каким эвфемизмом это прикрыто?)))
В контексте прав человека, если это сексуальное рабство - бесспорно.
Но если человек сам, будучи в здравом уме и твердой памяти, выбрал именно это? Еще ведь есть вид проституции, который формально проституцией никто не называет, а фактически так оно и есть - вот то самое "насосала на айфон" и различные виды содержанок, которые предоставляют своё тело богатым мужикам ради материальной выгоды.

И тем не менее, никто не призывает заводить мужчин-проституток, чтобы женщины ими удовлетворяли свои потребности в половой жизни и снижали риск рака груди? А вот для мужчин почему-то иначе. Странно.
Клара Цеткин была всего сто лет назад. Не успело еще до этого дойти)

Нам вообще-то интересно, насколько коррелируют половое воздержание и соматические заболевания у людей обоих полов, и чем это объясняется.
Поищи, интересно будет.
А объясняется тем, что человеческий организм предназначен для того, чтобы в числе прочего оставлять потомство. Отказ от грудного вскармливания - тоже фактор риска РМЖ. Функция организма, на которую настроено множество систем от гипоталамуса до непосредственно органов, отвечающих за эту функцию, которая не реализовывается должным образом, вызывает сбои.
Умножаем на то, что в дикой природе человек жил около 30-40 лет и на больший срок многое просто не рассчитано, вот и маємо шо маємо.

Ведь есть же секс-шопы с разнообразным выбором специфических товаров, дешевле, чем "услуги"... казалось бы, проституция давно должна была быть ими вытеснена с рынка. Что же не так?
Если честно, я слабо представляю, как товары могут заменить здоровый процесс. Там же чаще всего, пардон, один-единственный орган)


Вообще, скажем так, пойми, я никого не защищаю, просто думаю, что здесь, как и с абортами или алкоголем, тотальный запрет приведет к тому, что всё уйдёт в подполье и станет ещё мерзже во всех смыслах, чем было. Легализация позволит государству иметь хоть какой-то контроль за происходящим, а бороться надо, в самом деле, пропагандой и активным внедрением в массовое сознание мысли о том, что это не здраво. Вероятно, еще программами трудоустройства для женщин, которые от безысходности могут туда попасть (или которые уже попали, для них еще программы реабилитации и так далее). Впрочем, я так понимаю, с государственными программами трудоустройства сейчас в принципе туго.)))

Не знаю, у меня от твоих слов ощущение, что я зверь и изверг и чуть ли не только из-за меня вся эта индустрия до сих пор работает.
О_о О_о
Даже не знаем, что предположить.
Может быть, потому что мы связываем проституцию с нарушением прав человека? И если ты не соглашаешься, то кагбе автоматически расписываешься в попрании этих самых прав, хотя, на деле, можешь не считать, что одно с другим связано?

Про "насосать на айфон".
Приведём аналогию с рабовладением. читать дальшеЕсть люди, которым нравится быть "на содержании" у другого. Есть люди, предпочитающие, чтоб другой за них решал, что им делать, и нёс ответственность за их жизнь, а они бы его во всём слушались и предоставляли взамен определённый комплекс услуг - ну, это мало чем отличается от положения "хорошего раба" при "хорошем хозяине", да? Но это не является рабством и не осуждается как рабство - если соблюдён ряд условий:
- На законодательном уровне рабство запрещено.
- Любая работорговля запрещена.
- Для каждого взрослого дееспособного человека есть возможность жить самостоятельно и зарабатывать достаточно, чтобы не быть вынужденным продаваться в рабство ради выживания.
- Насильное удержание человека в рабской зависимости наказуемо.
- Любой взрослый человек, согласившийся по каким-то причинам "побыть рабом" у другого, имеет осуществимую возможность в любое время изменить этот формат отношений.
Уф, кажется, всё учли. При этих всех условиях зависимость одного человека от другого можно считать добровольным делом, а не рабством. Так?
Так и тут. Вот, у Достоевского Сонечка Мармеладова одно время рубашки шила, но, цитируя по памяти:"разве может бедная, но честная девушка заработать достаточно средств на существование?" И если "на айфон" - это свободный выбор, то выбор "сосать" как единственный способ прокормиться нельзя считать добровольным и "они сами этого хотели". И легализация это положение только усугубляет. [Разумеется, всё это является нашей ИМХОй, с которой ты можешь соглашаться и не соглашаться.]

Если честно, я слабо представляю, как товары могут заменить здоровый процесс. Там же чаще всего, пардон, один-единственный орган)
)))) ЗДОРОВЫЙ процесс и проститутка не заменит: в здоровом процессе, насколько мы знаем, необходимо ещё эмоциональное искреннее участие с обеих сторон и забота об удовольствии друг друга. А резиновые бабы, с полным набором нужных органов, давно уж изобретены. На них даже заплывы через реку где-то проводили. )))))

Может быть, потому что мы связываем проституцию с нарушением прав человека? И если ты не соглашаешься, то кагбе автоматически расписываешься в попрании этих самых прав, хотя, на деле, можешь не считать, что одно с другим связано?
Не, что-то в самих формулировках, в забрасывании обвиняющими вопросами. Не бери в голову)

И если "на айфон" - это свободный выбор, то выбор "сосать" как единственный способ прокормиться нельзя считать добровольным и "они сами этого хотели". И легализация это положение только усугубляет. [Разумеется, всё это является нашей ИМХОй, с которой ты можешь соглашаться и не соглашаться.]
Да, и я таки не соглашусь) современный мир представляет достаточно возможностей для заработка. Это раньше женщине можно было или дома сидеть, или жёлтый билет получать, сейчас вариантов полно - от работы в интернете до промоутеров, операторов квест-комнат, операторов колл-центра и прочей индустрии обслуживания, где можно работать после минимального курса обучения прямо на базе работы. Понятно, что от тюрьмы и от сумы никто не застрахован, но мне кажется, что если человеку моральные устои не позволяют этим заниматься и если его не принуждают, то всегда есть выбор.

)))) ЗДОРОВЫЙ процесс и проститутка не заменит: в здоровом процессе, насколько мы знаем, необходимо ещё эмоциональное искреннее участие с обеих сторон и забота об удовольствии друг друга. А резиновые бабы, с полным набором нужных органов, давно уж изобретены.
Я немного не о том.
"Насколько мы знаем", в нормальном процессе, кроме непосредственно вовлеченных органов, участвует и весь остальной организм тоже, не зря же существуют поцелуи, предварительные ласки и так далее. Резиновая баба ничего этого обеспечить не может.

- Но тем не менее, если верить сайту и исследованию, на которое он ссылается, то больше 90% женщин, занимающихся проституцией в Германии, считают это временной мерой из-за невыносимых жизненных условий. Нам кажется это странным, если есть доступные всем возможности заработка.
- И если половина лиц вовлекается в проституцию в подростковом возрасте, то какие у них вообще шансы найти себе другое занятие? Помимо общественного шельмования и возможных из-за этого сложностей при трудоустройстве - у них же в лучшем случае неполное среднее образование безо всяких профнавыков, и то не факт, что документально подтверждённое. Много с этим и без стартового капитала заработаешь? Тем более, если ещё и жильё, хм, "служебное".

Можешь привести пример обвиняющего вопроса? Нам часто говорят, что мы агрессивны в дискуссиях, но мы вообще плохо распознаём агрессивность - и свою, и чужую.

считают это временной мерой из-за невыносимых жизненных условий. Нам кажется это странным, если есть доступные всем возможности заработка.
Считать-то они могут что угодно. Вопрос в том, почему им не пришло в голову попробовать что-то еще. Да, менее прибыльное. Да, на айфон не хватит. Но, по крайней мере, рамки морали переступать не придется и не придется дальше со всем этим жить.

И если половина лиц вовлекается в проституцию в подростковом возрасте
Это уже другой вопрос, который всплыл только что, в посте ты об этом не говорила. Детская проституция - это отдельный разговор, который бесспорно должен быть уголовно наказуем (а я бы вообще за смертную казнь для педофилов).
Я же говорю именно о том случае, когда взрослый, совершеннолетний, дееспособный человек без давления извне, принуждения и так далее выбирает для себя такой способ заработка.

Можешь привести пример обвиняющего вопроса?
читать дальшеВесь первый твой ответ - пример. В ответ на один мой вопрос, заданный из интереса, - подряд четыре вопроса в стиле "а что, а как же вот, а почему должно быть так" (откуда я знаю, почему должно быть так, не я это устанавливаю, я просто спросила, как ты относишься к конкретному явлению, я не обязана объяснять чужие мотивы и оправдываться за людей, точкой зрения которых я детально даже никогда не интересовалась, и тем более их не поддерживаю, даже если спрашиваю твое к этому отношение).
Дальше опять вопросы и закидывание пруфами, которых не просили, достаточно было вкратце объяснить на словах.
Всё это и производит впечатление агрессии. Я тебе один вопрос, ты в агрессивную полемику. Был бы ответ в стиле "Нет, я считаю, что такие проблемы не должны решаться за счет использования проституток, потому что это потребительское, травмирующее использование другого человека и нарушение его прав; а что касается социальных гарантий, это не так, на самом деле вот и вот", впечатление было бы другим.
Надеюсь, не очень резко объяснила. Я тоже порой в формулировках промахиваюсь.)

Я же говорю именно о том случае, когда взрослый, совершеннолетний, дееспособный человек без давления извне, принуждения и так далее выбирает для себя такой способ заработка.
Хорошо, такие люди есть, которые по своему желанию и без принуждения отдадут своё тело попользоваться тому, кто им заплатит определённую мзду. Ну, наверно, не совсем уж любому, возможность выбора "покупателя" у таких любительниц всё же, наверное, присутствует, и совсем уж противному "сделку" не предложат.
А на практике - как такого добровольно выбравшего человека отличить от повзрослевшего в проституции, когда в 15 развратили, школу бросила и теперь в свои 20 лет только это и умеет, да и система ценностей уже извращена так, что считает такую жизнь нормальной и не видит смысла работать поломойкой или кем другим за гроши? Вроде бы и добровольно, и по своему желанию - но какая-то это странная добровольность, ИМХО.

--------
Надеюсь, не очень резко объяснила.
Мы не видим тут резкости, объяснение как объяснение. читать дальшеНо мы и агрессию в разговоре или тексте узнаём, если есть крик и ругань в сторону собеседника или выражения-маркёры наподобие "как ты можешь", "ты дурак", "даже идиоту ясно" или "только идиоты могут так говорить". Оценка действия типа "ты поступаешь по-идиотски" тоже может быть где-то на грани агрессивного разговора.
Но объяснение не понято.
- Вот у нас в голове картина такая, а по твоим словам рисуется другая, они не стыкуются; вопросы, выражающие недоумение из-за этих нестыковок и противоречий, все по определению агрессивны? Можно только говорить "а у меня вот так" - и всё, а спрашивать "если А, то как же тогда Б" или "а почему тут С?", "и где в твоих представлениях тогда Д?" уже по-любому будет агрессией? Но как тогда выяснить непонятные места в чужих представлениях о предмете разговора, если нельзя задавать такие вопросы? Второе. Ты предлагаешь вариант ответа "а я считаю так". Но, во-первых, ты же не спрашивала, как мы считаем, а во-вторых, предыдущим постом мы выложили цитаты, которые совпали с нашим мнением по данной теме. Плюс, из личного опыта: когда мы говорим только о своём понимании предмета, собеседник начинает обижаться, что мы "всё о себе да о себе" и что мы его не слушаем. Где грань?
- Пруфы без запроса - это признак агрессии? Мы их кинули, потому что если все выдержки приводить, какие хотели, то это был бы очень, очень длинный комментарий. А длинные комментарии читать тяжелее, чем короткие.
- Ответы на вопросы собеседника, которые не заданы, но, как мы предполагаем, могут в ходе чтения комментария у него возникнуть - это может быть расценено как агрессия?
- Эти наши вопросы, которые мы сейчас задали, тоже можно расценить как агрессию по отношению к собеседнику или нет?

Ну, наверно, не совсем уж любому, возможность выбора "покупателя" у таких любительниц всё же, наверное, присутствует, и совсем уж противному "сделку" не предложат.
А где же пруфы?)
Да и, имхо, никто не мешает "любительнице" добровольно устроиться в публичный дом, а потом уже познать все прелести работы там. Или, как обычно это бывает у людей, надеяться, что "ну со мной-то такого не случится".

А на практике - как такого добровольно выбравшего человека отличить от повзрослевшего в проституции, когда в 15 развратили, школу бросила и теперь в свои 20 лет только это и умеет, да и система ценностей уже извращена так, что считает такую жизнь нормальной и не видит смысла работать поломойкой или кем другим за гроши? Вроде бы и добровольно, и по своему желанию - но какая-то это странная добровольность, ИМХО.
У меня был знакомый на ЖЖ, тоже медик, пытался стать крутым блоггером, пишущим на острополитические темы, и в числе прочего ради интереса познакомился с одной проституткой и расспросил ее о том, как она туда попала. Конкретно та попала во взрослом возрасте, но, к сожалению, я уже не помню конкретной истории, был этот пост лет шесть назад - но изначально это был какой-то один мужчина, с которым она решила переспать за деньги, сначала думала, что это будет единственный раз, но в итоге так в этом бизнесе и осталась. Без принуждения.
Если тебе ну прямо очень интересно, я могу попробовать этот пост поискать, хотя и не гарантирую, что найду. Если вообще его ЖЖ еще жив)

____________
читать дальшеНо мы и агрессию в разговоре или тексте узнаём, если есть крик и ругань в сторону собеседника или выражения-маркёры наподобие "как ты можешь", "ты дурак", "даже идиоту ясно" или "только идиоты могут так говорить". Оценка действия типа "ты поступаешь по-идиотски" тоже может быть где-то на грани агрессивного разговора.
Это всё банальное хамство.) Агрессия может быть и без хамства.

Но, во-первых, ты же не спрашивала, как мы считаем
Возвращаемся к моему первому комментарию и видим:
А что думаешь насчет того
Это не вопрос о твоем личном мнении разве?

"а почему тут С?"
Наверное, именно в этом и проблема.
Ты меня спрашиваешь:
Но, извини нас, почему это всё должно решаться за счёт использования тел других людей
То есть пытаешься вынудить меня оправдываться за чужие действия. За действия, личное отношение к которым я никак не выразила, просто отметила, что такое существует. Нигде не сказано, что я это как-либо поддерживаю. Почему я должна оправдываться, да еще и за чужие действия? Если бы это было не в форме вопроса, а в форме утверждения "это не должно решаться", впечатления бы не возникло.

Пруфы без запроса - это признак агрессии? Мы их кинули, потому что если все выдержки приводить, какие хотели, то это был бы очень, очень длинный комментарий. А длинные комментарии читать тяжелее, чем короткие.
Я тебе скажу честно: я по ссылкам из пруфов не ходила и не читала. Я спросила твое личное мнение на один счет, а на второй мне достаточно было того краткого пересказа, что ты привела. Пруфы в данном случае выглядят так, словно ты пытаешься заранее показать свою правоту как можно сильнее. А я и не пыталась тут искать чью-либо правоту, просто спросила.

Ответы на вопросы собеседника, которые не заданы, но, как мы предполагаем, могут в ходе чтения комментария у него возникнуть - это может быть расценено как агрессия?
В данном случае они не возникли. То есть ты за меня решила неправильно.

Эти наши вопросы, которые мы сейчас задали, тоже можно расценить как агрессию по отношению к собеседнику или нет?
Сейчас ты не заставляешь меня оправдываться.

Если тебе ну прямо очень интересно, я могу попробовать этот пост поискать, хотя и не гарантирую, что найду.
Нам не настолько интересно, чтобы заставлять тебя тратить время на поиски.

А что думаешь насчет того
Упс, проглядели.

Если бы это было не в форме вопроса, а в форме утверждения "это не должно решаться", впечатления бы не возникло.
Мы как раз считаем, что вопросительная форма более мягкая, чем утвердительная: если человек спрашивает - значит, он готов предположить и другие варианты. Когда мы говорили свои убеждения в утвердительной форме, нас неоднократно обвиняли в том, что мы навязываем свой взгляд собеседнику. Сменили форму на вопросительную - теперь заставляем оправдываться. Третьей формы не знаем.

То есть ты за меня решила неправильно.
Ну, в общем, мы так и подумали. Всё-таки ответ на вопрос - это не инструкция по технике безопасности и не рекомендации по лечению, где все возможные случаи должны быть учтены и расписаны.

М-да. Чем оправдания отличаются от контраргументов и почему одни приемлемы, а другие нет, мы тоже понимаем слабо.

Спасибо за объяснения, нам они весьма познавательны. Видно, что ты эту тему хорошо продумала.

Да не за что. Тебе спасибо за готовность разбирать, потому что я последнее время совсем зашуганная - у всех вокруг два мнения, своё и неправильное, а если меня что-то смутило в ответе, то мне "кажется". Может, не видно, но я поэтому тут каждое слово подбирала.))) Да и мне тоже полезно - вербализовать то, что меня смущает, а то обычно у меня всё это на уровне "какая-то не такая формулировка", без анализа.

Мы как раз считаем, что вопросительная форма более мягкая, чем утвердительная: если человек спрашивает - значит, он готов предположить и другие варианты.
Смотря как вопрос поставлен. В "Но, извини нас, почему это всё должно решаться за счёт использования тел других людей" я лично не вижу готовности предположить другие варианты, вопрос кажется скорее риторическим.) Хотя мне не приходит в голову какая-нибудь "более удачная" формулировка вопроса, просто мне бы конкретно в этом случае утверждение показалось мягче, чем такой вопрос.
Я сталкивалась с тем, что некоторые люди любое утверждение, к которому не дописано "имхо" в той или иной форме, воспринимают как навязывание и попытку их непременно переубедить, и начинают огрызаться. Поэтому сейчас в таких случаях чуть ли не в каждой фразе уточняю, что конкретно это - моё мнение)

у всех вокруг два мнения, своё и неправильное, а если меня что-то смутило в ответе, то мне "кажется".
Да, это тяжело. В таком общении трудно удержать собственное понимание, что правильно и что нет, доверие к своим эмоциям, ощущениям и взглядам. Зато если удастся - потом никто уже опору из-под ног не сможет выбить!)))))))))
Вербализовать ощущения круто само по себе: кто подобные вещи осознаёт, тот корректирует "настройки" разговора как ему надо, снижает свою внушаемость и противостоит манипуляциям.

Я сталкивалась с тем, что некоторые люди любое утверждение, к которому не дописано "имхо"...
Мы не уточняем, пока нет запроса. А если запрос есть, то просто напоминаем, что всё, что не помечено как цитата и говорится от нашего имени, является нашим личным мнением по умолчанию.

Кажется, до нас дошло, чем тебя так вопрос, который "извини нас..." задел.
Думаем, что некоторые вопросы люди формулируют специально так, что собеседник либо согласится, либо почувствует себя виноватым, что не согласился. Это манипуляция вообще-то, и она может раздражать. Но мы плохо замечаем скрытые подтексты, а формулировками пользуемся теми, что слышим от других: для нас-то вопрос означает ровно то, что означает. А люди почему-то вдруг в ответ выдают какие-то неожиданные реакции.)))))

В таком общении трудно удержать собственное понимание, что правильно и что нет, доверие к своим эмоциям, ощущениям и взглядам. Зато если удастся - потом никто уже опору из-под ног не сможет выбить!)))))))))
Понимание-то у меня не выбить, я просто боюсь теперь с людьми не соглашаться XDDD

Думаем, что некоторые вопросы люди формулируют специально так, что собеседник либо согласится, либо почувствует себя виноватым, что не согласился. Это манипуляция вообще-то, и она может раздражать. Но мы плохо замечаем скрытые подтексты, а формулировками пользуемся теми, что слышим от других: для нас-то вопрос означает ровно то, что означает. А люди почему-то вдруг в ответ выдают какие-то неожиданные реакции.)))))
Тоже вариант)