Тебе по логике нормальных людей или по логике Мизулиной и Милонова? У которых "транссексуализм" стал сексуальной ориентацией и сексуальными отношениями?
Так вот. Я могу вспомнить один факт того, что действительно (по законам логики, рассудка, семантики итп) можно считать гей-пропагандой среди детей. Когда Николай Алексеев демонстративно встал в каком-то одиночном пикете перед детским садиком. Сделал он это, кстати, не для того, чтобы "навербовать" детишек в геи, а в рамках какого-то эпатажного протеста - я уже не помню, тогда то ли отклонили очередное разрешение провести гей-парад, то ли еще только начали заваривать всю ненешнюю бучу... Был скручен и препровожден в ментовку. Дети не пострадали. Вот это единственный случай, когда при том, что собственно намерений пропаганды не было, но можно сказать - это пропаганда на глазах у детей.
Так вот - 2. Дело в том, что наш бешеный принтер понимает под пропагандой отнюдь не утверждение, навязывание, активное ознакомление с тезисом вида "однополые отношения лучше разнополых". Который, не знаю по заблуждению или по целенаправленной лжи, я сейчас наблюдаю уже у N-ого утверждателя "да вы чо, чо такого страшного в этом законе, это же правильно не навязывать детям что гей-семья лучше гетеро-семьи". Причем закон, вроде, все читали... значит, лгут. В законе есть совершенно четкая формулировка - "искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных отношений". Т.е. запрещено говорить не о том, что гей-отношения лучше гетеро-отношений. Запрещено говорить о том, что и гей, и любые другие нетрадиционные отношения равноценны, такие же, заслуживают тех же прав и такого же уважения, как традиционные гетеросексуальные. Так же четок закон и в отношении пропаганды - пропаганда это распространение информации. Вот полный текст:
"Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния"
Итак, что мы видим в законе. Есть два условно-"нормальных" пункта. Запрещено навязывать несовершеннолетним информацию о нетрадиционных сексуальных отношениях, которая может вызвать к ним интерес. Запрещено распространять информацию, направленную на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок.
Тут с одной стороны вроде бы охвачены вопросы действительно касающиеся того, что можно назвать пропагандой. По-человечески, а не по-депутатски. "Нельзя насильно впихивать детям инфу о сексуальных отношениях" (самая настоящая пропаганда). "Нельзя распространять инфу, призванную сделать из гетеросексуального человека ЛГБТ" (самое настоящие вмешательство в сексуальность). Но. Общенаучный факт. Сделать из человека ЛГБТ нельзя. Ну вот не возбудит человека женщина, если она его не возбуждает. Очень нехорошо пытаться сделать из гетеросексуальных детей ЛГБТ... вот только это в принципе невозможно. Хорошо, хорошо, бедный ребенок, еще не знающий, что такое сексуальность, поверит и захочет попробовать, а тут его ждут взрослые дядьки и тетьки... СТОП. Какое "захочет" и "ждут" - когда это регулируется вполне себе уголовным законом о сексе с несовершеннолетними??? Так что никакого развращения детей путем пропаганды не выйдет, ребят. Это уже запрещено, и по делу. А в 18 если радостное дите радостно побежит трахоццо... вот, извините, гос-во его жопа уже заботить не должна - это взрослый человек. Даже если трахнется, если сама мысль о не покажется противной или никакой. Если не гей и не би - не понравится. Дальше. К вопросу навязывания (насильственного впихивания) инфы. Тоже вроде бы все хорошо, все чудесно... Навязывать - это плохо. Вопрос только, а ЧТО именно запрещает нам навязывать закон? То, что гей-отношения лучше гетеро или что это круто и надо обязательно попробовать? А вот и нет!!! Нельзя навязывать инфу, которая может вызвать к ним интерес. Любой. Не попробовать - а любой. Что это такое. Почему так. Что это за природный механизм. Были ли гетеросексуальными исторические личности. Т.е. запрещен любой, абсолютно любой секспросвет и любые, абсолютно любые разъяснительные лекции - например учитель или психолог, работающий с гомосексуальным ребенком или запрещающий одноклассникам травлю - преступник.
И это два наиболее безобидных, близких к адекватности пункта.
Остальные два состоят в том, что нельзя распространять информацию (причем не целенаправленно "среди несовершеннолетних", а просто - распространять, скажем, в СМИ или Интернете, в открытом доступе) - о привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений (любое произведение, где ГГ не традиционно сексуальны, т.е. не являются разнополой парой, стремящейся вступить в брак и рожать детей) - нацеленную на формирование искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений (т.е. любой митинг, сайт, мнение, разговор гетеросексуальной мамы с ребенком, сама "нетрадиционная" семья по факту своей жизни, призыв "да разрешите, наконец, однополые браки" - ВСЁ это)
Так вот. Возвращаясь к твоему вопросу - была ли хоть когда-то пропаганда нетрадиционных отношений среди несовершеннолетних? Вот такая, как считают и запрещают наши депутаты, разумеется была. Ее даже большинство честных и адекватных людей в своей биографии, поковырявшись, выудит. Кто-то говорил своему ребенку. Кто-то писал в блоге или СМИ. Кто-то работал с подростком, как психолог или учитель. Кто-то писал художественное произведение. Дело в том, что этот закон просто практически почти невозможно не нарушить - если только ты не сидишь один, в монастыре, без средств связи. Не имеешь своих детей. Не пишешь в блоги только ГЛУБОКО под замком. Ну или не являешься агрессивным гомофобом. Вот им пропагандировать никто не запрещает. В т.ч. и детям.
Кстати, вот что я хочу сказать отдельным моментом. Тоже задать наивный вопрос.
А чего такого страшного в настоящей гей-пропаганде, т.е. в том, что дети могут услышать чье-то высказывание, что "однополые отношения лучше гетеросексуальных"?
Кстати. Про взрослую гей-пропаганду. Довольно давно одна весьма умная дама (гетеросексуальная, гражданка Германии вот только - так что руки коротки у Роисси ее штрафовать) высказала одно свое наблюдение. А именно, она сказала, что в нынешнем состоянии воспитания умов равноправный гетеросексуальный брак просто невозможен. Ну я не буду сейчас бла-бла про исключения, потому что единичные исключения всегда есть, да и сама дама говорила про тенденцию, а не про "все козлы". Про то, что люди воспитаны в таких нормах/стереотипах, что гетеросексуальные отношения неизбежно, в 99.99 превращаются в отношения доминирования и иерархии. И что равноправные отношения возможны в нынешней стадии развития человечества только в однополой семье (и то, я скажу, по наблюдениям за людьми - ой, не всегда). Вот такие пироги. И ведь действительно пропаганда выходит. Потому что реальное утверждение, чем однополый брак лучше разнополого. И что самое веселое - то, что чистая правда.
Так вот. Возвращаясь к моему вопросу. Представим, что ребенок услышал такое мнение. И чо???? Ребенок, вообще не в вакууме растет. Не, я с удовольствием бы, наверное, понаблюдал за детьми, выросшими в полной изоляции ото всего недеццкого в стеклянной банке, да чтобы государство их еще кормило, одевало и выдавало родителям готовыми и пропеченными, в 18. Когда ужо кормильцем будет, и про сиськи с письками с ним поговорить можно. Но в реале - ребенок всю свою детству слышит совершенно РАЗНЫЕ мнения. Об очень важных вещах. И на 90 процентов эти мнения не совпадают с родительскими. Вокруг ребенка постоянного ГОВОРЯТ. Говорят, о религии, категорично, с христианской, мусульманской, атеистической точки зрения. Говорят о коммунизме и сталинизме, о либералах, о ЕдРе... Одни орут "Бог есть и всех покарает", вторые "нет клерикализации", третьи возражают "Бог есть любовь". "Сталин поднял страну" - "нет, проклятые комуняки сгубили Россию, которую мы потеряли" - "сталинское время было ужасным, но сама идея социализма правильна" - "нет, только свободный рынок а все неудачники пусть сдыхают под мостом". И чо? Точно так же ребенок слышит про секс, семью, деторождение. Вокруг него, совершенно не скрываясь, орут и про "до брака - шлюха", и про "настоящая девушка должна быть эротичной и ухоженной", и совершенно не скрываясь ребенкам навязывают точку зрения, что у человека "должна быть семья с зарегистрированным браком и детьми". Хотя, например, родители ребенка могут быть 100% гетеросексуальными и 100% хотеть гетеросексуальности ребенка, НО - быть категорически несогласными с "патриархальными" идеями. И считать, что семья должна быть равноправной, исключительно по любви, неподконтрольной государству (жесткое НЕТ ЗАГСу), что сексуальные отношения по желанию, влечению и любви - нормальны, а "хранить девственность" - замшелый архаизм... И? Ребенок слышит охуеть сколько мнений диаметрально противоположных родительским, считаемых родителями вредными и мерзкими... И ни-че-го. На самом деле ничего. Ну нет, это ес-сно, проблема - то, что авторитет сверстников может оказаться сильнее твоего. И то, что у самого ребенка есть свое мнение... вот да, клоп такой, личинка - а мнение имеет. Сурприз. И то, что за детьми вообще следить приходится, чем они интересуются и что думают. И то, что не всегда это помогает.... Вот только это жизнь, ребятки. Так вот, что изменится-то от того, что ребенок услышит ЕЩЕ одно мнение о сексуальности, с которым родители не согласны?
Так вот.
Я могу вспомнить один факт того, что действительно (по законам логики, рассудка, семантики итп) можно считать гей-пропагандой среди детей. Когда Николай Алексеев демонстративно встал в каком-то одиночном пикете перед детским садиком. Сделал он это, кстати, не для того, чтобы "навербовать" детишек в геи, а в рамках какого-то эпатажного протеста - я уже не помню, тогда то ли отклонили очередное разрешение провести гей-парад, то ли еще только начали заваривать всю ненешнюю бучу... Был скручен и препровожден в ментовку. Дети не пострадали. Вот это единственный случай, когда при том, что собственно намерений пропаганды не было, но можно сказать - это пропаганда на глазах у детей.
Так вот - 2.
Дело в том, что наш бешеный принтер понимает под пропагандой отнюдь не утверждение, навязывание, активное ознакомление с тезисом вида "однополые отношения лучше разнополых". Который, не знаю по заблуждению или по целенаправленной лжи, я сейчас наблюдаю уже у N-ого утверждателя "да вы чо, чо такого страшного в этом законе, это же правильно не навязывать детям что гей-семья лучше гетеро-семьи". Причем закон, вроде, все читали... значит, лгут. В законе есть совершенно четкая формулировка - "искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных отношений". Т.е. запрещено говорить не о том, что гей-отношения лучше гетеро-отношений. Запрещено говорить о том, что и гей, и любые другие нетрадиционные отношения равноценны, такие же, заслуживают тех же прав и такого же уважения, как традиционные гетеросексуальные. Так же четок закон и в отношении пропаганды - пропаганда это распространение информации. Вот полный текст:
"Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния"
Итак, что мы видим в законе.
Есть два условно-"нормальных" пункта.
Запрещено навязывать несовершеннолетним информацию о нетрадиционных сексуальных отношениях, которая может вызвать к ним интерес.
Запрещено распространять информацию, направленную на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок.
Тут с одной стороны вроде бы охвачены вопросы действительно касающиеся того, что можно назвать пропагандой. По-человечески, а не по-депутатски. "Нельзя насильно впихивать детям инфу о сексуальных отношениях" (самая настоящая пропаганда). "Нельзя распространять инфу, призванную сделать из гетеросексуального человека ЛГБТ" (самое настоящие вмешательство в сексуальность).
Но.
Общенаучный факт. Сделать из человека ЛГБТ нельзя. Ну вот не возбудит человека женщина, если она его не возбуждает. Очень нехорошо пытаться сделать из гетеросексуальных детей ЛГБТ... вот только это в принципе невозможно. Хорошо, хорошо, бедный ребенок, еще не знающий, что такое сексуальность, поверит и захочет попробовать, а тут его ждут взрослые дядьки и тетьки... СТОП. Какое "захочет" и "ждут" - когда это регулируется вполне себе уголовным законом о сексе с несовершеннолетними??? Так что никакого развращения детей путем пропаганды не выйдет, ребят. Это уже запрещено, и по делу. А в 18 если радостное дите радостно побежит трахоццо... вот, извините, гос-во его жопа уже заботить не должна - это взрослый человек. Даже если трахнется, если сама мысль о не покажется противной или никакой. Если не гей и не би - не понравится.
Дальше. К вопросу навязывания (насильственного впихивания) инфы. Тоже вроде бы все хорошо, все чудесно... Навязывать - это плохо. Вопрос только, а ЧТО именно запрещает нам навязывать закон? То, что гей-отношения лучше гетеро или что это круто и надо обязательно попробовать?
А вот и нет!!!
Нельзя навязывать инфу, которая может вызвать к ним интерес. Любой. Не попробовать - а любой. Что это такое. Почему так. Что это за природный механизм. Были ли гетеросексуальными исторические личности. Т.е. запрещен любой, абсолютно любой секспросвет и любые, абсолютно любые разъяснительные лекции - например учитель или психолог, работающий с гомосексуальным ребенком или запрещающий одноклассникам травлю - преступник.
И это два наиболее безобидных, близких к адекватности пункта.
Остальные два состоят в том, что нельзя распространять информацию (причем не целенаправленно "среди несовершеннолетних", а просто - распространять, скажем, в СМИ или Интернете, в открытом доступе)
- о привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений (любое произведение, где ГГ не традиционно сексуальны, т.е. не являются разнополой парой, стремящейся вступить в брак и рожать детей)
- нацеленную на формирование искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений (т.е. любой митинг, сайт, мнение, разговор гетеросексуальной мамы с ребенком, сама "нетрадиционная" семья по факту своей жизни, призыв "да разрешите, наконец, однополые браки" - ВСЁ это)
Так вот. Возвращаясь к твоему вопросу - была ли хоть когда-то пропаганда нетрадиционных отношений среди несовершеннолетних?
Вот такая, как считают и запрещают наши депутаты, разумеется была.
Ее даже большинство честных и адекватных людей в своей биографии, поковырявшись, выудит. Кто-то говорил своему ребенку. Кто-то писал в блоге или СМИ. Кто-то работал с подростком, как психолог или учитель. Кто-то писал художественное произведение.
Дело в том, что этот закон просто практически почти невозможно не нарушить - если только ты не сидишь один, в монастыре, без средств связи. Не имеешь своих детей. Не пишешь в блоги только ГЛУБОКО под замком.
Ну или не являешься агрессивным гомофобом. Вот им пропагандировать никто не запрещает. В т.ч. и детям.
А чего такого страшного в настоящей гей-пропаганде, т.е. в том, что дети могут услышать чье-то высказывание, что "однополые отношения лучше гетеросексуальных"?
Кстати. Про взрослую гей-пропаганду. Довольно давно одна весьма умная дама (гетеросексуальная, гражданка Германии вот только - так что руки коротки у Роисси ее штрафовать) высказала одно свое наблюдение. А именно, она сказала, что в нынешнем состоянии воспитания умов равноправный гетеросексуальный брак просто невозможен. Ну я не буду сейчас бла-бла про исключения, потому что единичные исключения всегда есть, да и сама дама говорила про тенденцию, а не про "все козлы". Про то, что люди воспитаны в таких нормах/стереотипах, что гетеросексуальные отношения неизбежно, в 99.99 превращаются в отношения доминирования и иерархии. И что равноправные отношения возможны в нынешней стадии развития человечества только в однополой семье (и то, я скажу, по наблюдениям за людьми - ой, не всегда).
Вот такие пироги.
И ведь действительно пропаганда выходит. Потому что реальное утверждение, чем однополый брак лучше разнополого.
И что самое веселое - то, что чистая правда.
Так вот. Возвращаясь к моему вопросу. Представим, что ребенок услышал такое мнение.
И чо????
Ребенок, вообще не в вакууме растет. Не, я с удовольствием бы, наверное, понаблюдал за детьми, выросшими в полной изоляции ото всего недеццкого в стеклянной банке, да чтобы государство их еще кормило, одевало и выдавало родителям готовыми и пропеченными, в 18. Когда ужо кормильцем будет, и про сиськи с письками с ним поговорить можно.
Но в реале - ребенок всю свою детству слышит совершенно РАЗНЫЕ мнения. Об очень важных вещах. И на 90 процентов эти мнения не совпадают с родительскими. Вокруг ребенка постоянного ГОВОРЯТ. Говорят, о религии, категорично, с христианской, мусульманской, атеистической точки зрения. Говорят о коммунизме и сталинизме, о либералах, о ЕдРе... Одни орут "Бог есть и всех покарает", вторые "нет клерикализации", третьи возражают "Бог есть любовь". "Сталин поднял страну" - "нет, проклятые комуняки сгубили Россию, которую мы потеряли" - "сталинское время было ужасным, но сама идея социализма правильна" - "нет, только свободный рынок а все неудачники пусть сдыхают под мостом".
И чо?
Точно так же ребенок слышит про секс, семью, деторождение. Вокруг него, совершенно не скрываясь, орут и про "до брака - шлюха", и про "настоящая девушка должна быть эротичной и ухоженной", и совершенно не скрываясь ребенкам навязывают точку зрения, что у человека "должна быть семья с зарегистрированным браком и детьми". Хотя, например, родители ребенка могут быть 100% гетеросексуальными и 100% хотеть гетеросексуальности ребенка, НО - быть категорически несогласными с "патриархальными" идеями. И считать, что семья должна быть равноправной, исключительно по любви, неподконтрольной государству (жесткое НЕТ ЗАГСу), что сексуальные отношения по желанию, влечению и любви - нормальны, а "хранить девственность" - замшелый архаизм...
И?
Ребенок слышит охуеть сколько мнений диаметрально противоположных родительским, считаемых родителями вредными и мерзкими... И ни-че-го. На самом деле ничего. Ну нет, это ес-сно, проблема - то, что авторитет сверстников может оказаться сильнее твоего. И то, что у самого ребенка есть свое мнение... вот да, клоп такой, личинка - а мнение имеет. Сурприз. И то, что за детьми вообще следить приходится, чем они интересуются и что думают. И то, что не всегда это помогает....
Вот только это жизнь, ребятки.
Так вот, что изменится-то от того, что ребенок услышит ЕЩЕ одно мнение о сексуальности, с которым родители не согласны?