Хороший сон. Обстоятельный.

Как для меня, так самое значимое - вы в этом сне ничего не можете сделать. Даже высказаться и послать.

Фу и гадость же тебе снится
Знаю такие сны, одни из самых мерзких.
Не ходи в такие миры, заглядывай лучше в мои. Не всегда там весело, зато интересно. Приживешься. Увидишь кого-то мехового с зубами, не пугайся, це я.

Человек с котиками, /винни-пух/
Тем и кошмарен сон, что чувствуешь себя беспомощной перед тем, что разломало твоё убежище, и при этом люди ведь даже искренне не понимают, что натворили. От всей души хотели как лучше. Даже гадами не назовёшь. И причём те, кого считаешь близкими и кто тебя так считает.
Мы его сразу, как проснулись, записали. Такой яркий эмоциональный слепок редко после сна остаётся. Очень... выкристаллизовано там оказалось то, чему не находили слов в юности. То, как стремление наносить добро при пренебрежении личными границами может обернуться катастрофой для того, кого хотели облагодетельствовать.

В реальности эти люди так далеко не заходили, конечно. Хотя попытки навести порядок на нашей территории предпринимали регулярно, пока нам не удалось наконец объяснить, что не надо за нас решать, мы взрослая девочка и сами справимся.

Человек с котиками, ну ты что, разве можно испугаться кого-то мехового, пусть даже и с зубами?)))) Тем более мы тоже не всегда человеком "ходим".

Тем более мы тоже не всегда человеком "ходим".

Ну я же говорю: приживешься

Главное, что проснулась то в своей кровати на своём матрасе, в родном "бардаке" и полная решимости отстаивать свои границы!
Сон пренеприятный, конечно, но в жизни всё было и будет по-другому

Zoic, главное - "есть" и "будет". Потому как настолько доброжелательных родичей у нас уже нет.))

Кошмар какой(((. Совершенно гадкий сон.

Между прочим, практически такая история случилась с моей знакомой-коллегой в реале. Уехали они на юга с мужем - приезжают, а мама с папой (их просили приглядеть за квартирой, цветы там полить) переделали часть их квартиры так, как считали правильным. Отремонтировали. Присмотрели, в общем.

Louis Lorraine, да, такая национальная забава.
Есть люди, для которых понятия о прекрасном, приличном и правильном не их личные, а некие единые для всего человечества, поэтому если они знают, как надо правильно делать, то считают это "правильно" по умолчанию общим для всех. Причём ещё и в каждом аспекте жизни, от формы носка ботинка и расцветки обоев до как управлять страной и с кем любиться. Подходит им - значит, автоматически подходит всем добрым людям, а если нет, то значит перед ними какая-то аберрация, а не человек, и его недовольные вяки можно не учитывать. Ну если он не больной и для него это не вопрос жизни и смерти чисто в медицинском значении.

Акша Таквааш, такая национальная забава....если они знают, как надо правильно делать, то считают это "правильно" по умолчанию общим для всех угу(((.
Но это еще и воспринимается соответствующе - с должной смиренной покорностью. Без удовольствия, но с покорностью такой... ветхозаветской.
- Таня, - говорю, - да как так можно? Понятно, что назад переделать не заставишь, но я бы их потом за такие штуки на порог не пустил!
- Что ты?! - мне отвечают в искреннем ужасе, - это ж родители!!!
21 век на дворе(((((. Оставь так ребенка - так его покрестят, постригут и гланды удалят - потому что считают, что так правильно(((. Есть примеры(((

Louis Lorraine, потому что обычно такое делают близкие люди. И не по злому умыслу, а наоборот. И за искреннее стремление близкого человека сделать тебе хорошо не принято наказывать. А то, что это благодеяние - медвежья услуга... ну, твот так.
Потому что понятие "близкий" и "душевная близость" - это такие дебри в головах, когда любовь к родственнику есть, а вот именно близости и нет, нет понимания... как сказать... уважения к человеку, умения его слушать и слышать, зато взамен есть множество ритуалов, это умение заменяющих. Набор шаблонов желания, поведения, долженствования, на которые ориентируются вместо того чтобы ориентироваться на живого человека. Все подростки должны хотеть попробовать сигареты и спиртное; хочет ли этого твой подросток, уже неважно, когда ты уже знаешь, "как положено"; да он тебе и не скажет, потому что любовь, может, между вами и есть, а вот в доверие и уважение - основу действиьельно близких отношений - ты не умеешь. Да тебе это и не надо, ведь ты точно знаешь, что у него в голове "на самом деле", онжеподросток, а все подросткихотят... Вот такая гремучая смесь.

Мы это в процессе обдумывания говорим, поэтому сумбурно. Мы ведь тоже "глухая" к людям, но тем не менее научившаяся к ним привязываться. Будь у нас уверенность в правильности наших действий "потому что мы же любим этого человека", мы были бы живым эталонным примером.)))

Louis Lorraine, и, насколько мы можем понять по собственному воспитанию, естественная негативная реакция на подобное влезание без мыла на личную территорию у человека жёстко купируется ещё в сопливом детстве. Комплементарно: я распоряжаюсь твоим как своим, а ты благодарен мне за это быть должен, ведь я это делаю любя.

Вот это путешествие в прошлое, однако. Но учитывая, что в глобальном плане как-то так в твоей жизни сейчас и происходит, оно как-то всё символично выглядит. Особенно учитывая ещё советскую атрибутику, вырванную из контекста... Блин, я понимаю, что это о твоём личном, но оно реально выглядит символично.

ЗЫ: а мне снилось, что мы должны начинать онлайн занятия в 4 утра, причём это уже ультимативный приказ, который не подлежит обсуждению XDDD

Даниэла Крис, да, мы решили написать ещё в том числе и из-за этого. Матрица у людей в сознании одна, масштаб разный. "Мы же им хорошо делаем, фиг ли они, твари неблагодарные, смеют возмущаться!"

Есть люди, для которых понятия о прекрасном, приличном и правильном не их личные, а некие единые для всего человечества, поэтому если они знают, как надо правильно делать, то считают это "правильно" по умолчанию общим для всех.

Это же типовое советское воспитание и матрица мышления, кстати.

Человек с котиками, отчего мы все сейчас и страдаем.(((

Акша Таквааш, естественная негативная реакция на подобное влезание без мыла на личную территорию у человека жёстко купируется ещё в сопливом детстве. Комплементарно: я распоряжаюсь твоим как своим, а ты благодарен мне за это быть должен, ведь я это делаю любя. наверное, по этому я так и мучаюсь в РФ))) и совке до того))). У меня этого не воспитывали вообще. В моей семье даже карманы у ребенка не проверяли, не то, что вещами не распоряжались))). И всякое, сделанное "из лучших побуждений, но приведшее к огорчению (не важно, взрослого или ребенка)" безоговорочно требовало извинений со стороны причинятеля добра.

Да типичная картина - причинить "добрость" и ждать что тебя за это похвалят и возблагодарят. И страшно обидеться если нет.
Много таких любителей. Просто когда это делают не твои близкие это не так...неудобно. Проще послать и наплевать, как этот добряк там обидится

Ну это вот сперва похоже на соблюдение внешней атрибутики близких - очень близких - отношений без реальной близости. Когда без слов человека понимаешь, когда знаешь его тревоги и чаяния, о чём мечтает, чего бы хотел, какие у него вкусы и чем можно его порадовать. Вот это вот - сюрприз на День рожденья, стыдно спрашивать о том, чего бы человек хотел, потому что раз ты его любишь, ты должен без расспросов это понимать и не ошибаться...
А близкого знания человека и нет. А внешняя атрибутика должна быть, потому что - ну мы ж семья, мы обязаны любить друг друга, мы обязаны друг друга понимать без слов просто по умолчанию, иначе... лучше не думать, что иначе.
Вот и начинаются требования: ты должен радоваться подарку, ты обязан радоваться тому, как мы... без тебя тебя женили! Это для твоего блага, ты обязан быть благодарен!.. А раз ты всё равно должен показать радость, то уже и неважно, из чего подарок состоит, главное - наше намерение тебя порадовать. Радуйся, сцуко, кому сказали!!! ))))
Из таких ролевых игр у людей, нам кажется, и состоят "близкие отношения". Любовь - это когда двое взаимно терпят друг друга.

Акша Таквааш, это, кмк, какой-то ужас для совместного сосуществования.
А что за криминал в том, чтобы спросить, чего человек хочет на ДР? Может, он чего-то особенного внезапно захотел, о чем ни словом ни обмолвился прежде - это же не пронзишь посредством всяких там наблюдений. Я всегда спрашиваю у всех. И у мамы, и у мужа. и у друзей. Вроде все живы и я тоже))).
Меня - да - спрашивают не всегда (обычно все-таки не мама и муж, а знакомые) - и тогда приходится "изображать радость" и чувствовать себя неловко. Но это все-таки люди не первого круга.
Кмк, если близкие люди - самые близкие, семья - настолько душевно не близки, что устраивают ритуальные пляски, делающие всем неудобно - то это совершенная беда и что людей рядом держит хз((. С таким количеством выставленных нелепых долженствований можно в психушку загреметь через некоторое время совместной жизни(. Или наоборот отрастить такую бегемотскую шкуру на действия партнера, что он рядом помирать начнет, а ты и не среагируешь((((

Louis Lorraine, ну почему же, любить партнёра это не мешает, нам кажется. По крайней мере, мы наблюдали такое "два в одном" в человеке. Который иначе просто не умел. Человек вообще по душам говорить не умел, это выходило сразу куда-то на одобрение или осуждение, но при этом человек очень переживал, что те, кого он любит, от него щемятся, берегут его чувства и что-то скрывают (или хуже того - врут), чтоб не расстраивать. Неумение выстраивать близкие отношения - и при этом огромное желание любить и быть любимым, причём любить, жертвуя собой, не спрашивая, нужна ли тому, кого любишь, такая жертва или ему с неё тяжко. По себе помним.))) Мы в средней школе были в коллективе не то чтобы изгоем, но чужаком вне иерархии. То есть без защиты матери могли быть изгоем, но мать бдила и осаживала наиболее хулиганистых. Но одиночество было тогда мучительным для нас. И в тех случаях, когда нас кто-то одаривал дружбой, мы вцеплялись в него мёртвой хваткой и не хотели отпускать. Совершенно притом не умея узнать, чего хочет, на что обижается, чем в нас заинтересовался и т. п. Уравнение со всеми неизвестными переменными.
Вот так. Не со зла, но удушить можно.))))

Акша Таквааш, Не со зла, но удушить можно.)))) ну да, выходит, что так(. А самом деле это, наверное, самая тяжелая форма привязанности: на тебя валятся блага и разные жертвы, а ты стоишь, как дурак, и не знаешь, как и в какой форме это принимать и на это отвечать.
У меня был друг , который вообще по душам говорить не умел да и в принципе с проговорить там было адски плохо. Кроме того человек был дико злой, замкнутый и ревнивый. Но при этом очень наблюдательный и как-то по-своему заботливый к тем, с кем дружил. Т.е. неумение словами через рот (мне это, кстати, тоже дается не в виде "по душам" - я не так, чтобы задушевник))) - а, скорее, в виде взять и просто проговорить в вежливой форме))) этот человек компенсировал умением подметить и выдать необходимое безо всяких разговоров - но ровно в точку. Хз, как у него это получалось. Но вот реагировать на все это было очень трудно. Потому что из-за тяжести характера человека постоянно было ощущение, что, блин, мы ж посрались... А он тут упс - и что-то в самом деле приятное делает, или дарит, или помогает непрошенно. И получается вот то самое: стоишь, как дурак и не знаешь, что робыть.

Louis Lorraine
Этот человек компенсировал умением подметить и выдать необходимое безо всяких разговоров - но ровно в точку.
Классно, когда неумение словами компенсировано так. Если бы люди из нашего сна так умели, они в жизни бы не взялись переделывать наш дом.))) А когда ни словом, ни чуйкой, да ещё запреты эти нелепые насчёт уточнить, а надо ли, да ещё уверенность, что "я должен делать так, а ты должен вот так, неважно, что никому из нас это не нужно, но мы должны стараться ради друг друга, и вместе это называется дружеские отношения", то и получается то, что получается.

Акша Таквааш, не, сон совершенно жестяной, конечно (((. Я бы в холодном поту проснулся((

Louis Lorraine, да вот, сами над собой смеёмся: как во сне уворачиваться надо от невидимой потусторонней хрени, сжирающей души, то это воспринимается как рабочая обстановка и никакого негатива, даже наоборот. А как приснятся хорошие люди, искренне желающие добра, так это кошмар и испорченное утро! Анекдот.)))))

...Но нас удивило ощущение, что наше жилище переделали в чужое, и сразу "нас нет". Очень такое чёткое ощущение. Это ж опасно, так привязываться к месту и обстановке...
Или это просто соединение понятий "наш дом" и "родительский дом", которые в нашем случае одно и то же?..

Акша Таквааш, Ну это вот сперва похоже на соблюдение внешней атрибутики близких - очень близких - отношений без реальной близости.

Я тебе по личному опыту скажу: довольно часто это не "незнание". А нежелание знать и неприятие.
Когда твои близкие, образно говоря, не любят тебя (твое содержание), а имеют планы на то, чтобы в твоем теле жила та личность, которую они хотят иметь рядом. "Вот есть дочь. Мы ее родили. Мы хотим иметь дочь. Мы хотим дочь - такую девочку-девочку, которая будет любить наши ценности, приведет в дом мужа, родит детей, будет такая-то, а не такая-то (список черт личности). А вот этот пришелец внутри этого тела, которое мы породили как нашу дочь, которое несет наши гены и нашу фамилию, и живет с нами в одном доме, нам не нравится, это не то, что мы заказывали. Его надо изгнать, а внутри поселить НАШУ дочь".


Louis Lorraine, А что за криминал в том, чтобы спросить, чего человек хочет на ДР?

Я что-то тихо заржал и расскажу сейчас.

- Что тебе подарить на ДР?
- Я хочу вот-такую книгу, или вот такую пластинку.
- Нет! Это все фигня! Я хочу подарить тебе новый свитер/капор!
- Мама, мне НЕ НУЖЕН новый свитер/Мама, я не ношу и не буду носить пуховой капор, волосы от таких вязаных вещей попадают мне в рот и мне противно, я такой тип не ношу. Это мой ДР и я хочу то, что мне нужно.
- Нет, ты хочешь ненужную фигню, а я хочу подарить тебе свитер/капор, ты ходишь во всяком рванье, а ты же девочка, тебе надо прилично одеваться/что про меня люди скажут/ты не познакомишься так с богатым парнем и пр и пр и пр.
- Я не буду носить новый свитер, он мне не нужен. У меня полно моих любимых свитеров.
(к слову про одежду - я был всегда рад одежде в моем стиле: джинсы, ковбойские сапоги, кроссовки, черные футболки, куртки в стиле "как у Цоя", но мне это почему-то никогда не предлагали в подарок)

--- скандал на тему моей неблагодарности ---
Мне покупают - бля! - вишневый пуховой капор. Я его не ношу.
Мне покупают и дарят - бля! сиреневый светлый девочковый пуховой!!!! сука свитер. Я его не ношу. При том что в тот период я ношу в т.ч. юбки, в т.ч. сшитые мамой, в т.ч. белые футболки, в т.ч. девочковый свитер в разноцветных фиолетовых разводах, купленный мамой же, но на 13 лет, и гладкий!!! а не пуховой (и я его люблю).
--- скандал на тему моей неблагодарности ---
Я нахожу старый папин свитер типа толстовки, который он таскал в тундре, убитый, с гербом СССР, пропахший дымом...но черный!!! и удобный!!! У меня радость! (бо денег нет, а он 100 попадает в мой облик)
--- Мама носит свитер и капор и орет на тему того, что я неблагодарная дрянь ---

Человек с котиками, какой роскошный пример!
Тут даже не "стыдно спрашивать, я должен знать сам, что тебе надо, и ща я продемонстрирую, что и правда знаю, а ты притворись, что у меня получилось, а то я расстроюсь". Тут, нам кажется, наслоилась замена с "я хочу порадовать тебя" на "я хочу порадовать себя" подарком тебе. Тебя, типа, нет, есть только я и мои желания. Ужасно.

У нас такого не было, только "почему ты не притворилась обрадованной, когда тётя по моей подсказке купила тебе пижаму, о которой ты мечтала?" - ничего, что мы мечтали о ней в 10 лет, поскольку ненавидели задирающиеся подолом до ушей детские ночнушки, а сейчас нам 20 и мы тащимся от книг Роулинг?!)))) Её уязвило, что она не угадала, потому что она же самый близкий человек и обязана знать нас как облупленную.

Акша Таквааш, и сразу "нас нет". Очень такое чёткое ощущение. Это ж опасно, так привязываться к месту и обстановке... не знаю... Я очень обращиваю себя предметами, потому что они для меня во многом определяют мое присутствие в этом мире. Прикрепляют к этому миру, обозначают мое присутствие, что ли. Вероятно, это как-то не правильно. Но вот у меня так.

Человек с котиками, это адище - этот пример. Но, к сожалению, я знаю не мало таких (ну или не совсем уж таких кондовых, но очень похожих) аццких историй на тему :это не то, что мы заказывали. Его надо изгнать, а внутри поселить НАШУ дочь
И - да, +1 к Акша Таквааш, "я хочу порадовать себя" подарком тебе. Тебя, типа, нет, есть только я и мои желания это прочитывается четко. Сделаю-ка я вид, что все идет по-моему... а ты почему не подыгрываешь мне в вишневом капоре?!!!!!((((((((((((((((