И какой у тебя в итоге официальный диагноз?
(Ага, кто о чём, а я о своём, о девичьем)

Леа Танака, официальный - ОРВИ, осложнившаяся обострением хронического бронхита.
Нет анализов - нет ковида - нет проблем.
На следующей неделе пойдём ИФА-шку сделаем на антитела. Почти месяц исполнится после начала заболевания, если оно было - должны уже антитела выработаться.

Э... перечитала три раза: отделение без персонала к вам переводят, что терапевтам и кардиологам придётся роль наркологов выполнять?

Даниэла Крис, не, персонал вместе с отделением переезжает, и днём будут работать "свои" врачи в каждом отделении. Но по окончании рабочего дня и недели дежурный врач всё равно остаётся один за всех на корпус! А ночь - это как раз такое время, когда у слабых на голову пациентов "гуси летят" и "демоны лезут", по выражению санитарок.))

Акша Таквааш, э, а обратная связь с высоким начальством вообще невозможна?

Даниэла Крис, бу-га-га, а на хрена высокому начальству обратная связь???)))))) Оно великолепно умеет не слышать те вещи, которые вроде бы как должны были быть в его зоне компетенции и ответственности.
Получать отзывы касательно своих действий вместо того чтобы закрыть глаза и сделать вид, что ну оно само всё как-нибудь наладится?


Иллюстрация: у вас в отделении дефицит кадров 50%? Ну вы же заведующая отделением, вот и решайте свои кадровые проблемы! А годовой план по лечению больных должен выполняться, иначе надбавки с зарплат всему отделению срежем.
И тут же рядом в бухгалтерии: нет, мы вам оплачивать ваши переработки свыше 1,5 ставок не имеем права: это же не по трудовому кодексу. Нельзя так много работать!

Акша Таквааш, Но по окончании рабочего дня и недели дежурный врач всё равно остаётся один за всех на корпус! т.е. психиатры и неврологи не дежурят вообще?

Louis Lorraine, ну почему же, один невролог берет дежурства. В обычном варианте: один на корпус (кардио, терапия, неврология и теперь вот наркология). Ему еще труднее, он же не терапевт.)))

Акша Таквааш, почему невролог не терапевт? Вроде же за терапевтов проходят все, кто не хирургической специализации? Моя знакомая-невролог при нехватке участковых терапевтов вполне себе была брошена на роль этого самого терапевта - в Мск. Другое дело, что да - говорит, что уже многого не помнит.

Но в целом: один врач на такой разномастный корпус - это полный ужас. Не взирая на специальность.

Louis Lorraine
Но в целом: один врач на такой разномастный корпус - это полный ужас. Не взирая на специальность.
Это нормально для небольших больниц: там дежурят все, кто работает, невзирая на сертификаты и специальности. Просто потому что отделения на 24-40 коек, специалистов в них работает 1-2, они в принципе не перекроют все часы в сутках.
Практически - все медики специфике работы на той или иной должности доучиваются на рабочем месте.

Невролог не терапевт. И кардиолог не терапевт. Так же как и хирург не акушер-гинеколог. В студенчестве все учат всё, и мы наряду с внутренними болезнями учили хирургию, педиатрию и акушерство. Вот наркологией нас в институте не мучили, да и психиатрию проходили мимо и чисто теоретически... А после 6-го курса выпускники идут в ординатуру и практикуются уже каждый сугубо в своей специальности. И мы, хоть и закончили (по-честному) ВУЗ с красным дипломом, аппендикс вырезать не возьмёмся и роды принимать будем ну разве что на лайнере посреди океана. И что там прогуливал по болезням сердца невролог в своём далёком студенчестве, для практики сегодня абсолютно недостаточно.)))

Есть узкие специалисты, прошедшие подготовку не сразу после ВУЗа, а отработав какое-то время терапевтом. Вот они могут работать терапевтами, если прижмёт.))

Терапевтам легче всего: они знают всё (нехирургическое), пусть и понемногу, углубить знания в той или иной области уже не так трудно. Поэтому мы ворчим, ржём и гавкаемся на происходящее, но за себя всё-таки более-менее спокойны.

По поводу идеи, кстати, обязательной отработки выпускников медВУЗа год-два участковым терапевтом перед поступлением на ординатуру, - мы обеими лапами "за". При условии наставничества опытных коллег, разумеется. Как бы там ни плакались всякие там "хирурги по призванию" и "мечтавшие с рождения об акушерстве" на принудиловку пахать презренным амбулаторным терапевтом, калечащую их нежные души и сжирающую лучшие годы - это хорошая базовая практика для любой специальности.

Ну вот дааа, те же историки в ВУЗе учат и сдают всю историю целиком, но в итоге специалист по средним векам Европы вряд ли будет читать курс по истории России 18 века...

Леа Танака, специалист по средним векам Европы вряд ли будет читать курс по истории России 18 века... а мне предлагали))))

Акша Таквааш, у нас какое-то незначительное, кстати, время назад , когда еще была интернатура, интернов уж не знаю каким там приказом по полку отправляли на несколько месяцев работать в сельские/поселковые больницы. Интерны в массе своей выли, но некоторые радовались, именно потому что "это ж такая практика!" Они там буквально "больницей" работали - увозили с собой книги от акушерства до хирургии - комплектами. А других врачей, кроме этих интернов, там просто иногда уже и не было(

Louis Lorraine, ну значит, это как у Акши дыры затыкали. Непрофессионально это, понимаешь? Другое дело, непрофессионально преподавать не свой период и непрофессионально помогать больному - это разные вещи.

Леа Танака, не, мной не дыры хотели затыкать - меня звали на кафедру русской истории - с соответственно вытекающими чтениями лекций. Отлично зная, что я даже ни одной курсовой по русской истории за 5 лет не писал - менялся на европейскую))). Понятия не имею, зачем звать человека, который твой предмет не только не знает (ну, знает в районе "сдать на 4-5"), но и откровенно не любит - разве там какая-то "политика"имела место быть. У меня на тот момент тетка была деканом экономического факультета)))) Я отказался. Но все равно...
Да - с медициной все серьезнее.

Да, мы сами интернатуру в нашей больнице проходили, а она аналог центральной районной (просто у нашего города нет района с деревнями, поэтому больница называется "центральная городская".
Конечно, слать интерна единственным врачом - это безобразие. А вот практиковаться под присмотром старших... Наши доктора, кто постарше и уже выходят на пенсию - они великолепные "пестуны" с большим опытом натаскивания молодых специалистов. Главное, чтоб ты сам старался учиться и не был совсем уж болваном, а уж тебя научат!..
Когда это всё прикрыли и интернов загнали на кафедры, выли все: в ЦРБ рабочих рук всегда не хватает, а из таких интернов часть оседала на местах; на клинической базе ВУЗа тоже столпотворение было, и за право "подержать крючок" на операции чуть ли не бои шли. Практические навыки страдали. Снйчас, наверное, как-то устаканилось, но ЦРБшкам интернрв не хватает.))

Акша Таквааш, сейчас отменили интернатуру. Осталась только ординатура.
Конечно, слать интерна единственным врачом - это безобразие. в целом да. Но лучше хоть интерн с книгами и телефоном/ноутбуком на позвонить куратору или старшему товарищу, чем вообще одна фельдшерица 150 лет.(((( Зато те интерны, которых я знаю, теперь вполне уважаемые и популярные в народе врачи.

Louis Lorraine, ну плюс ещё знакомы со спецификой места работы, обжились в коллективе и не боятся остаться работать в ЦРБ, в отличие от девочек и мальчиков, проходивших ординатуру при областной больнице.

Акша Таквааш, И тут же рядом в бухгалтерии: нет, мы вам оплачивать ваши переработки свыше 1,5 ставок не имеем права: это же не по трудовому кодексу. Нельзя так много работать!
Вот мне всегда было интересно, почему за такой график наказывается работник, а не начальство, нарушающее трудовой кодекс...

Терапевтам легче всего: они знают всё (нехирургическое), пусть и понемногу, углубить знания в той или иной области уже не так трудно.
Думаешь, легче, чем анестам, которые знают и хирургическое тоже и могут запихнуть в больного не три катетера, а четыре?) (а некоторые и больше - плевральный дренаж, трахеостому и т.п.!)

По поводу идеи, кстати, обязательной отработки выпускников медВУЗа год-два участковым терапевтом перед поступлением на ординатуру, - мы обеими лапами "за".
У нас это пытались ввернуть, и я четырьмя лапами против.
Кроме того, что для узких специалистов, работающих руками с острой патологией, это зачастую потеря времени - это ещё для очень многих потеря шанса специализации вообще. У нас несколько лет, включая мой выпуск, распределяли чуть ли не 90% семейными врачами. Хочешь стать терапевтом (да! терапевт у нас в то время считался узким специалистом!), акушером-гинекологом, анестом или хирургом? Да, пожалуйста, только изволь сначала три года отработать на государство семейным врачом на участке в 15 км от твоего дома с наркоманами и тройной нагрузкой. У части народу после этого уже не было сил биться за переспециализацию и учиться с нуля, часть просто ушла из медицины при первой возможности. Даже хотя пытались уверить, что семейным врачом быть круто, можно набрать деклараций больше установленной нормы и получать большущую зарплату, и так далее.
Там, где надо работать руками, ребята идут практиковаться начиная со студенчества, перерыв в работе руками в три года - это потеря всего, всему нужно учиться с нуля, и они оказываются в проигрыше по сравнению с теми, кто перерыва не делал. А конкуренция есть, и в специальностях, требующих работы руками, очень жёсткая.
Да, когда были земские врачи, которые были и за терапевта, и за хирурга, это, возможно, имело смысл, но сейчас три года сидеть на участке, а потом вспоминать, откуда у тебя руки растут... мне хорошей идеей не кажется.

Louis Lorraine, Но лучше хоть интерн с книгами и телефоном/ноутбуком на позвонить куратору или старшему товарищу, чем вообще одна фельдшерица 150 лет.((((
Я бы выбрала обоих в сочетании, потому что фельдшерица 150 лет многое, что нужно делать руками, сделает с закрытыми глазами, а интерн без стоящего рядом либо наломает дров, либо будет бояться вообще к больному прикоснуться.

Даниэла Крис, может, не три года, а один хотя бы, и хирургов посадить на общехирургическую практику так же, как терапевтические специальности на общетерапевтическую, но... Чтоб не было таких узкоспециализированных крутых хирургов/урологов/кардиологов/неврологов/etc, которые, как в анекдоте, знают только тот орган, который лечат, а весь остальной организм игнорируют.
Или запихнуть эту практику в 6-й курс: в наши мохнатые 90-е годы мы на последнем курсе просто тупо проходили материал предыдущего. Если принципиально ничего не изменилось, невелика потеря.

Даниэла Крис, Louis Lorraine
вообще одна фельдшерица 150 лет.((((
Я бы выбрала обоих в сочетании, потому что фельдшерица 150 лет многое, что нужно делать руками, сделает с закрытыми глазами
Согласны. По крайней мере, начальство у нас так поступает, ставя молодых докторов к опытным медсёстрам и наоборот, и такие пары не требуют слишком уж пристального присмотра кураторов, поскольку всем мелочам рабочего уклада так обучить проще и быстрее.

Поскольку реаниматологи у нас "сидят" в хирургическом корпусе, они нами автоматически относятся к оперирующей братии, а не к терапевтам. А так да, реаниматолог, если не узкоспециализированный, он всю неотложку по всем болезням знает и умеет. Всех спасёт. А качество спасённой жизни полировать - не его специфика.

Акша Таквааш, Акша Таквааш, они примерно так и оказывались: со 150-летними фельдшерицами.

Louis Lorraine, современные знания + опыт.)))

Акша Таквааш, ну, у нас хирурги и начинают с общей хирургии, три года интернатуры копаются в животах, прежде чем могут специализироваться во всяких пластических, торакальных, сосудистых и так далее. И то, если они по ургенту дежурят, то точно так же ходят на лапаротомии, невзирая на свои узкие специализации.
А там уже видение остальных органов зависит от человека. У меня есть знакомый молодой травматолог, который в симптомах ЧМТ разной локализации разбирается лучше меня, хотя казалось бы, при чем тут ЧМТ к травматологам вообще. И тем более, что в реанимации проще, каждый специалист действительно может заниматься своим органом, для организма в целом есть анесты.)))

Или запихнуть эту практику в 6-й курс: в наши мохнатые 90-е годы мы на последнем курсе просто тупо проходили материал предыдущего. Если принципиально ничего не изменилось, невелика потеря.
В 1980е так и было. На 6 курсе была субординатура - либо терапия, либо хирургия, либо акушерство. И интернатуры потом был только год. А потом уже сделали 6 курс бесполезным дублем пятого, субординатуру убрали, интернатуру продлили до 2-3 лет...
Но знаешь, вот мой выпуск плюс-минус несколько лет готовили целенаправленно как семейных врачей - и за последние три курса мы довольно много времени отпахали в терапии, причём на 6 курсе мы торчали в отделении три месяца, принимали больных, писали листы и так далее. Некоторых ребят-семейников на интернатуре сразу сажали в отдельный кабинет и вручали участок, они икали, но в целом справлялись.

По крайней мере, начальство у нас так поступает, ставя молодых докторов к опытным медсёстрам и наоборот, и такие пары не требуют слишком уж пристального присмотра кураторов, поскольку всем мелочам рабочего уклада так обучить проще и быстрее.
Ну, по-моему, так любое адекватное начальство поступает.)

А качество спасённой жизни полировать - не его специфика.
Слушай, прям обидно звучит. А для кого такое огромное количество работ по ПОКД (послеоперационной когнитивной дисфункции) проводится? Для кого разрабатываются и меняются алгоритмы с учётом долгосрочных перспектив, осложнений и т.п.? Вся современная наука в анестезиологии и ИТ направлена именно на повышение качества жизни пациентов после операций или критических состояний.

Даниэла Крис
Слушай, прям обидно звучит. А для кого такое огромное количество работ по ПОКД (послеоперационной когнитивной дисфункции) проводится?
Ничего обидного не предполагалось. Главная цель реаниматолога - спасти жизнь, стабилизировать работу жизненно важных органов и систем, положить начало для последующей реабилитации. Мы ошибаемся?
А уже после реанимации больных переводят в другие отделения, далее ведут амбулаторные врачи. Вся эта работа по окончательной доводке схем лечения, по продлению ремиссии, профилактике обострений - это уже хлеб в основном терапевтической службы (если считать сюда и всех специалистов по внутренним болезням). Да и немало бывших хирургических больных тоже: поддерживающее лечение ЖКБ, язвенной болезни, сахарного диабета и т. д. после излечения хирургических осложнений осуществляют уже врачи терапевтического профиля.
Простейшая схема: инсульт - реаниматолог стабилизирует состояние и назначает стартовое лечение - невролог дальше продолжает медикаментозный этап лечения, в назначенные сроки разрешает ЛФК и массаж, далее больным занимаются врачи реабилитационного центра (в идеале), какое-то время невролог по месту жительства. И с самого начала сопровождает терапевт (и кардиолог) и потом ведёт терапевт, осуществляя профилактику повторного инсульта: контроль артериальной гипертензии, контроль нарушений ритма сердца, контроль липидного и углеводного обмена, контроль свёртывания крови, подбор оптимальной схемы препаратов так, чтобы у пациента место в желудке для еды ещё оставалось помимо таблеток и время в жизни без отслеживания по часам, когда и во сколько пить следующее лекарство.)))

Плюс выслушивание и разбор разнообразного повседневного "в левой пятке вчера стрельнуло, в груди кольнуло, в колено вступило, между пальцев чесалось, прыщик вскочил, в голове шумело". Хосспади, да кто на это в стационаре (тем более в реанимации) внимание обратит, если не признак серьёзного заболевания? В поликлинике со своим коленом разберётесь, весь сказ. Вот и говорим: шлифовка качества жизни - это к терапевту.

Акша Таквааш, Плюс выслушивание и разбор разнообразного повседневного "в левой пятке вчера стрельнуло, в груди кольнуло, в колено вступило, между пальцев чесалось, прыщик вскочил, в голове шумело". Хосспади, да кто на это в стационаре (тем более в реанимации) внимание обратит, если не признак серьёзного заболевания?
Да ты знаешь, обратит!) А если больной без сознания, то мы ещё и за него это заметим. Мы вызывали гинеколога девочке с ЧМТ в коме по поводу кандидоза, другой девочке не совсем в сознании по поводу обильных месячных, лора на "что-то я стал плохо слышать этим ухом" после травмы, пожилым без осмотра кардиолога я на "в груди кольнуло" тоже всегда записываю ЭКГ и кардиолога зову, даже если у деда колет именно с той стороны, где сломаны рёбра - потому что НУ А ВДРУГ. На "в колено вступило" тоже травматолога всегда зову после пары случаев, когда казалось, что больной и родичи просто истерят, а потом таки обнаруживалось что-нибудь типа не диагностированного сразу перелома локтевого отростка (ну, когда есть 100500 крупных переломов и больной без сознания, пропустить мелкий несложно, а потом больной приходит в себя и его начинает беспокоить всё, включая мелкое).
Некоторые больные сами просят что-то у них обследовать, пока они всё равно в больнице лежат, мы им не отказываем.

Даниэла Крис, значит, местная специфика: лечат основное заболевание первым делом, а у кого какие месячные (если это не метроррагия со сменой прокладок каждые полчаса), у кого какая привычная изжога после жирной пищи (если не острый холецистит), у кого в груди колет (если не признаки ИБС и на ЭКГ всё нормально) и какой деформирующий артрит ноет (ну если не прямваще наступить на ногу нельзя) - это всё на после выписки. И "а покапайте мне заодно рибоксин с пирацетамом, раз у вас в кардиологии лежу" - тоже на после выписки. И "а у меня тут болячка два года не проходит, я с ней никуда не обращался, скажите, что это такое?" тоже в поликлинику, пусть там в плановом порядке дерматолог с онкологом смотрят, базалиома это или что (если нет явных признаков малигнизации).

С обследованием у нас традиционно туго, и если больной захотел ещё УЗИ (допустим) органов брюшной полости, потому что ему раз в год планово надо, а признаков обострения хронического заболевания нет, то ему это УЗИ с шансами делать не будут, если по основному заболеванию не показано: врач-узиолог берёт определённое количество человек, и без того не знаешь, как в это количество упихнуть тех, кому реально надо. Да и страховая, кажется, штрафует за необоснованные обследования и назначения (но тут мы без уверенности).
Да и без серьёзной причины выдёргивать заведующего на консультацию из другого корпуса на другом конце города (притом что никто на одну ставку не работает, и всем есть чем заняться на своих рабочих местах) либо вызывать после окончания приёма в поликлинике - это не очень хорошо. Если реально не беспокоит, для уточнения диагноза не надо и на тактику лечения не повлияет.

Акша Таквааш, нам несколько проще, потому что у нас всё доступно в пределах корпуса, кроме некоторых консультантов. УЗИ вообще за дверью. Но и тактика не такая, как ты описываешь, больной сам себе обследования не назначает - он сообщает, по поводу чего хочет обследоваться, мы вызываем соответствующего специалиста, специалист назначает обследования. Ну, кроме УЗИ, их мы сами зовём (у них переносной аппарат, они привозят к нам и смотрят обычно несколько больных за раз, иногда даже сами приходят и просят предоставить больных, когда датчик тестируют или какие-то курсы проводят).

*мечтательно*
О... если бы инструментальные обследования у нас и узкие специалисты были в доступе в любой день, так же как клиническая лаборатория и ЭКГ, и ещё если бы была возможность заказать все нужные лекарства во внутрибольничной аптеке, и тебе их бы без проблем выдавали - м-м-м, это был бы рай. Но такого не было никогда за всю нашу профессиональную жизнь. Менялся рисунок дефицитов, только и всего. У нас в корпусе поставили тредмил, ура-а-а, теперь можно назначать тредмил каждому, кому показано! Тредмил выработал ресурс и сломался - упс, теперь будем без тредмила. Ура, у нас экспресс-тесты на тропонин, и теперь мы можем, как белые люди, ещё и биохимически диагностировать инфаркт миокарда! Упс, тесты кончились, теперь только биохимия крови в рабочее время. Ура-а, к нам узист пришёл работать, теперь всем инсультным можно в отделении УЗИ БЦА и сердца делать! Блин, сердца нельзя, датчик не тот. Упс, уволился/заболел/отпуск/учёба, теперь только по сильной необходимости некоторым больным специально вызывать придётся. Ура, нам выдали тест-полоски к глюкометру в приёмном покое, живём! Полоски кончились - бегаем по отделениям выпрашиваем и трясёмся над каждой из них. Тест-полоски на кетоны мочи есть - зашибись, нет - по старинке на нюх определяем, пахнет ацетоном от человека или нет.))) И т. д. Так всю жизнь. Поэтому мы, блин, консультант, который с чистой совестью может понаписать всё необходимое обследование и лечение, а не лечащий врач, которому голову ломать, как это всё сделать, чем что заменить можно, а что отложить.

Акша Таквааш, нет, ну настолько классного обеспечения и у нас нет.
УЗИ под боком, да, но доступен только FAST-протокол. Датчика для ЭхоКГ нет, датчика для УЗАС нет. Жидкость в брюхе и плевральных синусах можно посмотреть. И то, не каждый узист умеет смотреть. И не каждый день они сейчас дежурят.
ЭКГ - у нас пишущих мониторов нет, вызываем медсестру из отделения функциональной диагностики.
Лекарства во внутрибольничной аптеке - у меня есть чудная история, когда я писала рецепт на адреналин, потому что больничный почти закончился, и в аптеке адреналина не было. Да, нам разрешают пока ещё посылать родственников в аптеку. Но иногда родственники говорят: у нас денег нет. И всё. Лечить нечем. Альбумин бесплатный станции переливания запретили производить, аптечный стоит 1-2 тысячи грн, больные лежат в итоге иногда с альбумином 16-18 г/л, потому что взять его тупо негде. Три года назад я могла любого бомжа с улицы лечить тем, что в отделении было, и нормально так лечить, а сейчас я бомжа с улицы могу только к ИВЛ подключить и согреть.
Глюкометр отделению подарил кто-то из больных, до этого посылали санитарку в лабораторию, которая ещё не всегда на cito! делает. Полоски тоже - купят родичи, хорошо, не купят - посылаем санитарку в лабораторию.
Реактивов на электролиты в последние пару лет чаще нет, чем есть.
Кардиомониторы живут года 3 в лучшем случае, а новые закупаются значительно реже. Тоже чудесный опыт был с полгода назад, когда мы с медбратом час искали хоть одну целую манжетку.
Я уже молчу про всякие штуки вроде портативной системы ЭКД и линий ИАД - это всё было когда-то, но уже давно нет.
Так что не такой уж у нас рай, ты не думай, что мы прямо шикуем.