Сначала скажу свою рефлексию по поводу Альдераана. Я вот совершенно не чувствую это как трагедию. Там планета в ОТ так весело разлетелась на смесь мыльных пузырей и фейерверка, что вызвало некое ощущение детской игрушки. И все "я чувствовал боль миллиардов" Кеноби итд - оно такое... Не убедительное для меня. Не передалось там трагедии для меня. И до сих пор этого нет. Поэтому я блин и не чувствую, что чувствует Лея. Ну то есть я понимаю, что у человека там травма, но это идёт как внешняя инфа. Так что если ты это чувствуешь изнутри, может, сможешь передать в тексте? Если у Леи будет снят блок на воспоминания, то, может, она это как-то чувственно вспомнит, что ли. Потому что, что ни говори, у Лукаса это было сделано лишь для того, чтобы показать, что злое зло очень зло и постоянно злодействует. Вот когда Вейдер с Люком дрались, там изнутри эмоция была передана. А тут хлоп, и шарики раскатились. Как раз непочатый край для фанкописцев. Ибо я же понимаю, что "планету взорвали" автоматически должно вызывать дрожь и бурю эмоций. Так вот. Ни хрена у меня это фильм не вызвал. Ну была планета. Ну взорвали))

Это я именно свою рефлексию по поводу фильма, и, если будет желание - тебе что можно было бы раскрыть.

А так объективно говоря, Вейдер как раз очень грамотно дал Лее возможность пережить события в состоянии диссоциации. Ибо в ассоциации её уносит, а разбор с тз закона оказался хорош. Я так понимаю, базовый курс психологии есть у всех высших чинов империи. Особенно у главкома.

Леа Танака, главкому без этого вообще никак. Тем более что его натаскивал в мастерстве Палпатин - а умение Палпатина разбираться в человеческих душах сомнению не подлежит.
Так что ситх-душитель с мечом - это такой образ, чтоб не доставали и слушались. И не вздумали жалеть.
Да и наше ИМХО - Вейдер был, наверное, за это 20 лет далеко не только главкомом. Гражданская война ведь вспыхнула незадолго до событий "Новой надежды", и уклад жизни в Империи не должен был быть военизированным настолько, что командующий войсками сам по себе имел бы значение "правой руки" Императора. Возможно, все годы Вейдер занимался разными вещами - наиболее актуальными в текущий момент - а при возникновении мятежа просто вплотную занялся его искоренением и связанными с этим военными действиями. Вон, на 20-м году Империи ему офицеры Таркина дерзят; через 4 года он уже на своём личном флагмане рассекает и дроидов-разведчиков за Люком во все углы Галактики шлёт... не соотносится с 20-летним главкомством, нам кажется.
Мятеж был бы подавлен - Вейдер занялся бы другими актуальными делами. Как помощник Императора.
...Ну, то есть, в этой реальности стало именно так.

Акша Таквааш, дерзящие офицеры Таркина могли быть из конкурирующей партии. В смысле, рядового моффа на такой объект не назначат. И он, кстати, не находится в подчинении именно главнокомандующего вооруженных сил. Потому что формально это не военный объект. И за 20 лет, думаю, было много желающих, как бы это сказать, утереть Вейдеру нос. Конкуренция - она такая. Так что если Вейдер присутствовал на станции, то формально - и фактически - он был не в своём праве, а скорей наблюдателем. Так что всё логично.

Если у Леи будет снят блок на воспоминания, то, может, она это как-то чувственно вспомнит, что ли.
Да не то чтобы блок, всё она помнит. В фоновом режиме. Только осознанно всматриваться в воспоминания не хочет. И касаться их другому не даёт.

Показать... Не знаем. У нас, видишь ли, кривой личный опыт в этом деле. В смысле переживания большого горя. Мы как-то неправильно его переживаем, и внешне, и внутренне.

Акша Таквааш, эээ. Не бывает кривых опытов, есть либо переживание, либо его отсутствие. Нет "неправильного" переживания, есть индивидуальное.

Себя она определила как виновную во взрыве - потому что привлекла к планете внимание Таркина - но все её попытки обоснования Вейдер опровергал. И когда она наконец вынуждена была признать за собой отсутствие вины в случившемся, прочитал небольшую лекцию на тему доминирования имперского закона над местными обычаями, и что если в алдераанской культуре принято переносить ответственность на людей, в преступлении не участвовавших и на его исход повлиять объективно не способных, то это проблема сугубо местная и переходить в травлю невиновных не должная.
Знакомое рассуждение!)
Вейдер бы помягче к её способу чтения и мышления, не все рождаются техническими гениями)

Леа Танака
Нет "неправильного" переживания, есть индивидуальное.
*мрачно*
Угу. Очень индивидуальное. При котором ни поддержки не дождёшься, ни обвинений в бессердечии не избегнешь, и бесконечно переживаешь эти самые переживания по 10-13 лет кряду. Мы б поменяли такую индивидуальность на какую-нибудь другую, да не знаем как.

Даниэла Крис, Вейдеру - помягче? Да он и так уже всю имеющуюся у него деликатность ради Лейи мобилизовал, куда уж больше-то!)))
Мы не уверены, что он вообще себя сам гением считает. А раз он всю эту премудрость в 9 лет практически с нуля освоил, то и его потомки в 25-30 лет смогут. Если постараются.

Акша Таквааш,
Очень индивидуальное. При котором ни поддержки не дождёшься, ни обвинений в бессердечии не избегнешь

Что, скажешь, Лее это не подходит?

Очень сильный кусок с точки зрения осознаний и переживаний (так, наверное).
Поскольку мне гибель Альдараана и почувствовалась, и до сих пор представляется жуткой трагедией на "ощутительном" уровне куда больше, чем на умственном - мне дико жаль Лею с ее переживаниями.
И еще больше нравится Вейдер.

Леа Танака, не-а, только если скорректировать. Сопереживать она умеет вполне доходчиво, и реагировать на тяжёлые новости так, чтоб по ней видно было, - тоже, и попытки своё потрясение скрывать не "вместо", а "поверх" получаются, как положено. Без странных и неуместных реакций.
Поживём-поглядим. На данный момент ей настолько тяжело возвращаться мыслью к тому взрыву, что она спокойно может это сделать только с чужой помощью, и то ненадолго. Вроде бы это само по себе показательно, не?..

Louis Lorraine, благодарим.))
Вейдер, может быть, и хотел бы её как-то утешить, но "уровнем допуска" таким пока не обладает.
У него вообще-то тоже касательно того взрыва переживания есть, и даже тяжёлые. Он-то сполна всё прочувствовал, на всех уровнях восприятия, и вина его в этих событиях отнюдь не воображаемая. Но кто б Дарта Вейдера догадался утешать.))))

Акша Таквааш, понятно.

Знаешь, мне вот настолько глубоко всё равно на гибель Альдераана... что чувствую себя немного монстром.

Леа Танака, это не твой дом, это не дом твоих друзей, объективно - это вообще вымышленная планета, так что твоё равнодушие вполне объяснимо. При реальной угрозе благополучию твоих хороших знакомых такого равнодушия у тебя не было ведь?..
Мы - лично мы, а не персонаж нашего рассказа - затрудняемся себе ответить, впечатлила нас гибель Алдераана в фильме или нет. Мы просто не помним того первого впечатления, а потом на исходную историю столько фанфиковых историй наслоилось... теперь и не скажем уже.

Акша Таквааш, а я вообще не знаю, как я буду реагировать на какие-то реаловые вещи. И буду ли. Моя способность к эмоциональному реагированию близка к нулю. Я об этом и говорю, когда пишу "монстр", а вовсе не в морально-этическом смысле. У меня ж только внешние рефлекторые реакции, внутри тишь.
Я могу много реальных примеров привести, когда типа реагировать как-то реагируется почти у всех, а у меня всё те же внешние рефлексы близко-физического характера, а отнюдь не эмоций.

Леа Танака, ну... мы только руками развести можем. Недаром же нас к тебе когда-то притянуло.
Ты, это... это не слишком личная для тебя тема? Запись-то открыта всему интернету, если чо.

Акша Таквааш, нет, конечно. Когда нет эмоций, нет и состояния ассоциации)) почти одно состояние диссоциации, что где-то удобно.

Я знаю, что запись открытая, я всегда прекрасно осознаю, где, что и о чём я говорю.

А про притянуло, если ты про эмоции, то вообще-то до лет так семь назад я была дико эмоциональна и сделать с этим не могла ничего. А потом наступил перегрев и меня выключило. И знаешь? - мне стало отлично. Я до сих пор отдыхаю от этих эмоциональных бурь, что трясли меня почти сорок лет.

Леа Танака, знаешь, мы это почувствовали: ты стала менее колючая.))

Здорово, мне очень понравилось! Про запоминание - отдельным пунктом

У него вообще-то тоже касательно того взрыва переживания есть, и даже тяжёлые. Он-то сполна всё прочувствовал, на всех уровнях восприятия, и вина его в этих событиях отнюдь не воображаемая. Но кто б Дарта Вейдера догадался утешать.)))) ну может, Лея додумается?

базовый курс психологии есть у всех высших чинов империи. Особенно у главкома всеми лапами!

Darth Juu, спасибо. Про запоминание мы маленько придумали, так что за эффект не ручаемся.

ну может, Лея додумается?
Боимся, что Лейя от Вейдера по ушам за такое поползновение схлопочет.)) Яйца курицу... и всё такое.

Ну, чтоб утешать человека, на это ещё право нужно иметь. Допуск к нему. Эмоциональную близость как минимум. И человек должен на это вообще разрешение дать, а то непрошенное сочувствие - это скорей вторжение на личную территорию, нежели чем помощь.

Леа Танака, и это тоже.
Но допуск ещё и субординацией определяется: перед младшим или подчинённым проявить слабость равносильно унижению достоинства. Не для всех, но для многих. Для Вейдера наверняка. А уж приоткрыться настолько, чтобы показать уязвимые места и дать себя по ним "погладить" - о-о-о...

Акша Таквааш, а это уязвимое место?
А если да, то почему? Варианты ведь могут быть разные. То же уязвлённое самолюбие, например, что не сумел предвосхитить и переиграть Таркина.

Леа Танака, уязвимое место - то, куда можно ткнуть и причинить боль.

Уязвлённое самолюбие, что Таркин переиграл.
Осознание, что этот бой он проиграл (само по себе неприятное) и что ценой его личного поражения стала гибель тьмы гражданского населения, куча политических проблем и усиление позиции мятежников. Чувство собственного бессилия, чувство вины и другие негативные эмоции, направленные против себя - определить затрудняемся, но там не одна вина.
Собственно зрелище одновременной масштабной гибели живых существ, вероятно сопровождавшееся чувством собственной беспомощности, невозможности что-то исправить. Плюс если не успел закрыть восприятие, он эту гибель ещё и в Силе почувствовал - а судя по реакции Оби-Вана, это такое себе переживание, паршивое.
Так что взрыв Алдераана - это не мустафарские события, конечно, но тоже сильные негативные эмоции вызывать должен. И если воспоминания разбередить, всё это со дна души опять поднимется...
А признаться кому-то, что вот, мне больно и горько вспоминать, и от собственного бессилия то ли плакать, то ли убивать хочется, и себя в те моменты ненавижу, и даже поговорить об этом не с кем, потому что сам, дурак, виноват и заслужил, а держать всё это в себе порой становится ну совсем невыносимо - признаться гордость мешает. Потому что Настоящий воин, Каменная стена, Настоящий мужчина и далее по списку должен быть сильным и подобных чувств себе не позволять. Особенно в присутствии подопечных.

Ну как мы это понимаем. У нас в роду у мужчин похожие убеждения.

Акша Таквааш, ага, понятно.

Леа Танака, мы переносом с себя: когда на руках умирает человек, для сохранения жизни которому нами было сделано всё, нас это не сильно трогает; но когда пару раз мы считали, что одно или другое упустили в своих действиях или сделали ошибочно - ох, нас очень лихо колбасило. Просто сама мысль, что мы должны были, могли сделать и не сделали, и ценою нашего просчёта стала смерть человека, - это очень сильно корёжит, очень. К нашему счастью, все разы потом выяснялось, что всё верно было сделано; тогда попускало. А если б случилось так, что мы взаправду тупо угробили человека, то нас тогда и до самоубийства легко довести было бы можно. Это мы про уязвимость.

Акша Таквааш, да, я поняла.

Акша Таквааш,
Короче, стараниями людей Вейдера мощность луча суперлазера в момент выстрела упала до 50% от минимальной, никаких разрушений напрямую причинить не могла, и какой непредвиденный фактор в действительности послужил причиной взрыва, до сих пор оставалось неизвестным.
Не знаю, будешь ли ты дальше это как-то расркывать, но интрига крутая обозначилась. Вообще, очень выразительный получился эпизод, хочется сказать спасибо за него.
Твой Император мне все больше нравится. Но у меня возникает вопрос о мотивации Таркина. Гранд-мофф не та должность, на которую адекватные правители назначают случайных людей. Последствия взрыва Альдераана Таркин наверняка просчитал. Что он привел бы в свое оправдание Императору, останься в живых?

Муравьиный лев, спасибо.

"Страх всех будет держать в узде" (с). Мятеж рассосётся сам собой, и ни одна планета больше вякнуть не посмеет о выходе из Империи или о возрождении Республики. Мир, в общем, и Порядок воцарятся в галактике на века. Потеря одной планеты - приемлемая цена ради этого.

А может, и не собирался ни перед кем оправдываться: он же был уверен, что командует неуязвимым супероружием и может диктовать свои условия кому угодно. Может, и самому Императору... Амбиции и и жажда власти вкупе с иллюзией безнаказанности - штука такая.

Ну, случайным-то человеком Таркин точно не был. Много лет служил Империи, возможно, показал себя умелым управленцем, возможно немного жёстким... пока человеку волю не дашь развернуться - не узнаешь, на что он может быть способен.

Акша Таквааш,
склоняюсь ко второму варианту (который, кстати, тоже вырисовывает отдельную интригу, ууу, как много всего в твоем сюжете заложено))
Кстати, у альдераанцев выходит, тоже лорды есть? Я думала, титул лорда в ДДГ существовал исключительно у ситхов.

Муравьиный лев
Кстати, у альдераанцев выходит, тоже лорды есть? Я думала, титул лорда в ДДГ существовал исключительно у ситхов.
Мы не знаем, но подумалось...)) Язык-то в ДДГ общий. И на этом языке должно быть универсальное слово, обозначающее представителя знати - повелителя, господина. "Лорд". Так же как монарха - "король", "император". Почему бы нет? Может быть, изначально так называли корускантскую аристократию, а потом знать на других планетах сочла модным называть себя на столичный манер, и так в веках и закрепилось... И джедаи-изгнанники на Коррибане, став во главе расы ситхов, тоже назвали себя Лордами (а ситхи их - по-своему, "Дартами", тут мы с ДайСё согласны). И так дальше и повелось...
Поэтому мы не видим проблемы называть лордами не только ситхов. Тем более что, если верить старому канону, у джедаев-военачальников в древности тоже такое звание было.)))

Акша Таквааш,
если верить старому канону, у джедаев-военачальников в древности тоже такое звание было.
Какая интересная деталь.

Язык-то в ДДГ общий. И на этом языке должно быть универсальное слово, обозначающее представителя знати - повелителя, господина. "Лорд". Так же как монарха - "король", "император". Почему бы нет? Может быть, изначально так называли корускантскую аристократию, а потом знать на других планетах сочла модным называть себя на столичный манер, и так в веках и закрепилось... И джедаи-изгнанники на Коррибане, став во главе расы ситхов, тоже назвали себя Лордами (а ситхи их - по-своему, "Дартами", тут мы с ДайСё согласны). И так дальше и повелось...
Ну а что, вполне верибельно)