15:18

Дивная тварь из дивного леса.
Вот, кстати, ещё предположение, почему развивается у психически здорового человека несколько "я". Помимо невроза множественной личности, как у Билли Миллигана.

"Мама и папа... неважно, какими именно они были. Важно, что они были непредсказуемы, и рядом с ними было небезопасно. А когда небезопасно, то очень много тревоги и беспомощности. Много настолько, что вынести в детском возрасте эти чувства, тем более в одиночестве – невозможно.
И тогда у ребенка рождается способность, которая помогает ему выжить. Он начинает очень внимательно наблюдать за родителями, пытаясь предугадать их поведение. И не только предугадать, но и повлиять на это поведение. «Если я сделаю так, то мама не будет ругаться». «Если я сделаю этак, папа придет трезвый».
Это иллюзорный контроль над другими, с одной стороны, очень важен, потому что позволяет детской психике не разрушиться окончательно. Вера в то, что он хоть как-то может контролировать поведение родителей, помогает справляться с отчаянием и беспомощностью.
Когда безысходность от того, что происходит в семье, «накрывает» с головой, способом помочь себе часто является надежда «я смогу повлиять на родителей и переделать их».
И спасибо этим защитам, что помогли выжить в детстве. Но цена, которую платит человек, очень высока.

Во-первых, происходит некоторое «расщепление» психики. Одна часть, в которой и собраны все детские переживания беспомощности, зависимости, тревоги, отчаяния, «замораживается», зато гипертрофированно вырастает другая часть: псевдо-взрослая, контролирующая, ответственная за весь мир.
Но поскольку невозможно заморозить одни чувства, не заморозив другие, страдает вся «детская», чувствующая часть. Такие люди часто выглядят «очень взрослыми» или выглядят как будто застывшими, с какой-то маской на лице. Нередко, кстати, это маска «позитива».

Во-вторых, энергия, которой в детстве положено уходить собственно на детство, на познание себя и мира, оказывается направленной на тревожное познание-сканирование других. И про себя, и реальный мир человек знает очень мало, его глубинные убеждения остаются теми же, что и в детстве. Внутри так и остается та, детская картина себя и мира: «Мир непредсказуем и небезопасен, а я в нем зависим и беспомощен».

В-третьих, поскольку ребенок не знает, что ему не по силам переделать родителей, что это невозможная задача – стать родителем своим родителям, он будет «неудачу» в переделывании принимать на свой счет: «я не справился, дело во мне».

И вырастает он с ощущением, что он недостаточно хорош, что он мало старался, что он не справляется. Он будет стараться снова и снова, убегая от отчаяния и безвыходности. И снова сталкиваться с тем, что не справляется. От этого много вины и усталости.

В-четвертых, поскольку человек и так столкнулся с чрезмерной непредсказуемостью в детстве, он не может вынести ее еще больше. Поэтому он будет выбирать то, что ему привычно. Привычное, даже если оно ужасно, менее страшно, чем неизвестное..."

И так далее.

Мы не утверждаем, что это наш случай. Но варианты появления такого прикола с самоосознанием, как у нас, не ограничиваются только развитием шизофрении или невроза.

@темы: интересности

Комментарии
28.12.2018 в 18:02

На склоне Фудзи в час заката найти улитку пожирней и с диким хохотом погнаться за ней...
О, похоже, мой)) Вот эта фишечка "максимально изучить незнакомых людей, лучше издалека, чтобы понять, как с ними правильно взаимодействовать, чтобы в их глазах все было хорошо и правильно" Х_х Причем я не помню, чтобы у меня в семье были вот эти предпосылки, непредсказуемость родителей и т.д.
28.12.2018 в 19:04

all shall be well, and all manner of things shall be well
У Миллигана чуть по-другому, у него каждая личность амнезировала действия других. Но пусковым фактором, кстати, тоже было насилие. Первые дополнительные личности появились в детстве во время наказаний, а потом в возрасте около 9 лет его начал избивать и насиловать отчим, отчего личности стали плодиться ещё быстрее. При попытках "лечения" в заведениях строгого режима происходило то же самое, вместо консолидации личности распадались обратно, такой у него был способ справляться. Я недавно как раз про него книгу читала, проглотила за два дня, безумно интересно.

Кстати, если так подумать, ты единственный знакомый мне человек, который свою прошлую личность (до какой-то "перестройки") признаёт как существующую наравне с "новой". Большинство (включая и меня саму, лол) эту прошлую личность от себя отчуждают (не знаю, как правильно назвать), пытаются уничтожить/забыть, испытывают к ней крайне негативные чувства. При этом всё-таки признавая её как отдельную личность, но - не имеющую права на существование. "Или - или".
28.12.2018 в 21:22

Дивная тварь из дивного леса.
Но пусковым фактором, кстати, тоже было насилие.
Мы бы обобщили до "беззащитности" и "беспомощности". Тут только упор не на насилие от семьи, а на отсутствие защищённости семьёй от возможных опасностей мира при остром понимании собственной беспомощности это как-то изменить.

Кстати, если так подумать, ты единственный знакомый мне человек, который свою прошлую личность (до какой-то "перестройки") признаёт как существующую наравне с "новой".
Да, мы встречали таких людей, которые куда-то девали свою прежнюю личность. Но мы в своё время обломались - "новое Я" не обладало частью умений предыдущего, поэтому пришлось комбинировать себя из обеих имеющихся. Раньше мы имели к прежней себе много претензий и негатива, но когда распределили обязанности между ней и новой-компенсирующей - обнаружили пользу и стали относиться лучше.

Spring rain, о, а что - тебя тоже внутри немножко больше количеством, чем снаружи?))
28.12.2018 в 21:39

all shall be well, and all manner of things shall be well
Акша Таквааш, я не совсем верно выразилась, да, имела в виду ситуацию, когда наиболее непредсказуемыми и опасными в картине мира оказываются именно те взрослые, от которых в норме должно создаваться чувство безопасности.

Раньше мы имели к прежней себе много претензий и негатива, но когда распределили обязанности между ней и новой-компенсирующей - обнаружили пользу и стали относиться лучше.
Я каким-то вещам просто училась/учусь заново, по-другому. Знаю людей, которые считают, что им от прошлой личности вообще ничего не надо, что сейчас гораздо лучше. Но так-то твой подход звучит более здравым, по-моему.
Вообще, наверное, если не принимаешь себя-нынешнего, то вряд ли стоит ждать, что легко будет принять себя-прошлого.
28.12.2018 в 23:32

Дивная тварь из дивного леса.
Даниэла Крис, у нас другая фишка: мы своё прошлое носим с собой, как рюкзак, ничего не оставляя: ни личностей, ни обид, ни песен, ни старых отношений, ни привязанностей к тем, кого нет (тому, чего нет). Живём одновременно в настоящем и во всех своих прошлых временах, если можно так сказать. Тут просто невозможно измениться через "отбрасывание". Только через полную трансформацию.))
29.12.2018 в 02:23

На склоне Фудзи в час заката найти улитку пожирней и с диким хохотом погнаться за ней...
Акша Таквааш, вроде того) Общим числом три, которые какая-то часть меня и в то же время - полноценные сущности. И интерфейсы, что ли. Причем первые две выделились не в детстве, а во вполне сознательном возрасте, в 14м году. А третья - совсем недавно. ЧСХ, в ситуациях, когда мне действительно было очень-очень безвыходно Оо

мы своё прошлое носим с собой, как рюкзак, ничего не оставляя
Вот, да. И изменения тоже через трансформацию и такую себе "линьку", а не через отбрасывание, я слишком дорожу всем, что со мной было, чтобы терять кусочки этого)
29.12.2018 в 07:05

Дивная тварь из дивного леса.
29.12.2018 в 07:37

Дивная тварь из дивного леса.
Spring rain, у нас в семье тоже алкоголиков не было. Хватило больной мамы, которую нам нельзя было расстраивать, иначе умрёт. А она была очень эмоциональная и живо реагировала на всё, связанное с её единственным ребёнком - и одновременно очень обижалась, если от неё какую-то важную инфу скрывали. Мы лет с 10 всячески старались уложиться в эти условия. Мы тогда не знали, что не отвечаем за чужие эмоции. последствия
А так - благополучная интеллигентная семья была, не пили, не били.
29.12.2018 в 07:41

all shall be well, and all manner of things shall be well
Необходимость приводить всех, кто рядом, в хорошее настроение - это прямо-таки потребность и базовое условие взаимодействия, без осуществления её нам очень тревожно и очень стрёмно. Если в комнате кто-то мрачный и не улыбается - то пока не уясним, что "он всегда такой", он будет постоянно в поле нашего внимания. Плюс практически невозможно вести себя как "плохой ребёнок" и идти на открытый конфликт, лучше договориться и найти компромисс. А если понимаем, что "расстроила такого хорошего человека", особенно если не собиралась - у-у-у, чувствуем себя практически садистом-убийцей, потерявшим право на жизнь.
:friend:

не пили, не били.
Ну да, только иногда не знаешь, что хуже - когда бьют или когда безо всяких побоев ставят в такие условия, в которых строить собственную жизнь оказывается абсолютно невозможно.
29.12.2018 в 07:44

Дивная тварь из дивного леса.
Даниэла Крис, у тебя это вообще было условием выживания, а не душевного комфорта. Но это очень энергозатратно, даже учитывая, что большинство людей охотно позволяет улучшать себе настроение и любит того, кто так делает.

Ну да, только иногда не знаешь, что хуже - когда бьют или когда безо всяких побоев ставят в такие условия, в которых строить собственную жизнь оказывается абсолютно невозможно.
А хрен редьки не слаще. Особенно когда оба в салате.))

Хорошо, что без соответствующей стимуляции эти свойства с годами сглаживаются, и уже можно выдерживать чувство вины за то, что "расстроила человека", без необходимости от этой вины защищаться... прямо по расстроенному. :alles:
29.12.2018 в 07:57

all shall be well, and all manner of things shall be well
Акша Таквааш, почему же "было"...) то есть, да, сейчас оно "есть" больше в моей голове, у совершеннолетнего человека есть вариант "чемодан-вокзал-чтоугодно", но он всё ещё выглядит совершенно нереальным.)

А хрен редьки не слаще. Особенно когда оба в салате.))
Ну да, тем более, что можно перестать бить, но продолжать угрожать побоями)

Хорошо, что без соответствующей стимуляции эти свойства с годами сглаживаются, и уже можно выдерживать чувство вины за то, что "расстроила человека", без необходимости от этой вины защищаться... прямо по расстроенному. :alles:
До некоторой степени этому можно научиться и при наличии продолжающейся стимуляции. Особенно если очень много работы и времени бросить всё и защищаться вотпрямщас нет, а тот, кого ты расстроил, тебе не очень близкий и ты, скажем так, переживёшь, если он действительно перестанет с тобой общаться совсем. И потом такой разрыв шаблона, когда общаться с тобой вдруг не перестают XD
29.12.2018 в 14:58

На склоне Фудзи в час заката найти улитку пожирней и с диким хохотом погнаться за ней...
у нас в семье тоже алкоголиков не было. Хватило больной мамы, которую нам нельзя было расстраивать, иначе умрёт.
Я все пытаюсь въехать, сфигали оно у меня выработалось так отчетливо по всем пунктам. Да, была бабушка, которая пила страшно и я иногда сбегала от нее, но оно не ощущается причиной. Вообще такое ощущение, что я всегда была такой, но блин, это ж так не работает, т.е. скорее всего где-то не могу отловить связь или чего-то не помню из совсем раннего :alles:

Даниэла Крис,
И потом такой разрыв шаблона, когда общаться с тобой вдруг не перестают
У меня одно время было в жизни несколько чуваков, которые грозились уйти по любому поводу, им нравилось, как я дергаюсь и уговариваю их остаться. После какого-то там по счету раза я научилась говорить "хорошо, проваливай, это твой выбор, т.е. я расстроюсь, конечно, но убеждать тебя не буду". Отлично работает :) Потому что если человек уходит, то он уходит, и фиг ты его остановишь, он уже решил. А вот эти все "все, я ухожу, нет, стой, не ухожу"... Нафиг, оно рассчитано на съесть твой мозг.
29.12.2018 в 15:34

Дивная тварь из дивного леса.
Даниэла Крис, "было" - это мы про себя. Так что когда (ну будет же это время?) дозреешь и создашь своё личное пространство, то будешь иметь неплохие шансы уменьшить остроту подобных реакций тоже.
29.12.2018 в 19:05

all shall be well, and all manner of things shall be well
Spring rain, у меня такая подруга в школе была, изводила меня с 7 по 10 класс многочасовыми разговорами по телефону на тему "ты меня не понимаешь, мы не можем больше дружить". Потом я однажды просто не полезла к ней мириться. Вскоре полезла мириться она, и я ей сказала "нет".) До сих пор горжусь собой.)

Акша Таквааш, "было" - это мы про себя
А, сорри. Меня конструкция "у тебя это вообще было" дезориентировала.
29.12.2018 в 21:45

Дивная тварь из дивного леса.
Даниэла Крис, блин. Мы тормозим и путаемся в собственных репликах!
Значит, "есть", а не "было".

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии