Дивная тварь из дивного леса.
Срез современных представлений российских мужчин о мужественности - россиян и эмигрантов:
www.the-village.ru/village/city/city-interview/...
Опрос российских и британских мужчин о том, какой должна быть, по их представлениям, женщина:
www.the-village.ru/village/city/research/304469...
Последний опрос, хоть и относительно небольшого количества людей, был для нас в какой-то мере неприятным откровением, насколько всё запущено и что такие люди, каким был наш отец, оказывается, на самом деле редкость необычайная.При условии, что наши детские воспоминания о нём верны. И какая же мы молодец, что не пошли на поводу у общественного давления и не впрыгнули без любви ни в какой замуж даже под угрозой (сейчас смешно об этом споминать) "остаться старой девой", даже будучи совсем молоденькой и наивной.
Перлов там выше крыши, конечно, но от этих мы особенно злобно ржали:
- Женщина ждёт и хочет, чтоб её били в лицо, так же, как ждёт поцелуя: она никогда вслух про такое не скажет, но будет мысленно считать "тряпкой" мужчину, который не реализует эти её желания. Идеально. Просто идеально. Даёт карт-бланш для любой мерзости со стороны парня, а заодно обнуляет любые аргументы против.
- Пусть женщина умрёт от старости позже мужчины, потому что уж она-то с горем справится и к самостоятельной жизни адаптируется, а мужчина не сможет и сопьётся. Это особенно пикантно звучит на фоне постоянно повторяемой разными респондентами идеи о том, что женщина очень желательна подчинённая и ещё лучше зависимая от мужчин - защитников и кормильцев, да и вообще она неполноценная.
- Человек (мужчина) считает, что будущее, конечно, за социальным равенством, но лично он предпочёл бы патриархат, так ему больше нравится. Ой, мы даже не удивились.
- Женщина, даже "вся такая особенная", должна подчиниться "никакому" мужчине, без вариантов, потому что иначе останется одна и не светит ей в жизни счастья. Идея о достойном еёнапарнике супруге "особенной" женщине в голову приходить не должна.
- Женщина должна быть чьей-то и кому-то принадлежать. Аксиома такая, не требующая доказательств.
Вслух буквально это политкорректно не говорилось, но нам почудилось убеждение, что быть умной, самостоятельной и не маскировать этого - неженственно.
Ещё из "почудившегося" и из других статей на ресурсе.
Пресловутая "маскулинность" как требование подчиняться априори по половому признаку наиболее выражена у техлю... мужчин, которые (извините) не имеют никаких других аргументов, чтобы доказать миру своё право называться мужчинами. А если баба подчиняется - значит, мужиГ.
Кстати, со мнением про то, что мужчина для женщины должен быть самым лучшим, самым любимым и вообще самым-самым, мы полностью согласны. При одном условии: для этого мужчины эта женщина тоже должна быть самой лучшей, любимой и далее по тексту. И друг друга должны вдохновлять на свершения. ИМХО, это и называется любовь.)))
www.the-village.ru/village/city/city-interview/...
Опрос российских и британских мужчин о том, какой должна быть, по их представлениям, женщина:
www.the-village.ru/village/city/research/304469...
Последний опрос, хоть и относительно небольшого количества людей, был для нас в какой-то мере неприятным откровением, насколько всё запущено и что такие люди, каким был наш отец, оказывается, на самом деле редкость необычайная.
Перлов там выше крыши, конечно, но от этих мы особенно злобно ржали:
- Женщина ждёт и хочет, чтоб её били в лицо, так же, как ждёт поцелуя: она никогда вслух про такое не скажет, но будет мысленно считать "тряпкой" мужчину, который не реализует эти её желания. Идеально. Просто идеально. Даёт карт-бланш для любой мерзости со стороны парня, а заодно обнуляет любые аргументы против.
- Пусть женщина умрёт от старости позже мужчины, потому что уж она-то с горем справится и к самостоятельной жизни адаптируется, а мужчина не сможет и сопьётся. Это особенно пикантно звучит на фоне постоянно повторяемой разными респондентами идеи о том, что женщина очень желательна подчинённая и ещё лучше зависимая от мужчин - защитников и кормильцев, да и вообще она неполноценная.
- Человек (мужчина) считает, что будущее, конечно, за социальным равенством, но лично он предпочёл бы патриархат, так ему больше нравится. Ой, мы даже не удивились.
- Женщина, даже "вся такая особенная", должна подчиниться "никакому" мужчине, без вариантов, потому что иначе останется одна и не светит ей в жизни счастья. Идея о достойном её
- Женщина должна быть чьей-то и кому-то принадлежать. Аксиома такая, не требующая доказательств.
Вслух буквально это политкорректно не говорилось, но нам почудилось убеждение, что быть умной, самостоятельной и не маскировать этого - неженственно.
Ещё из "почудившегося" и из других статей на ресурсе.
Пресловутая "маскулинность" как требование подчиняться априори по половому признаку наиболее выражена у тех
Кстати, со мнением про то, что мужчина для женщины должен быть самым лучшим, самым любимым и вообще самым-самым, мы полностью согласны. При одном условии: для этого мужчины эта женщина тоже должна быть самой лучшей, любимой и далее по тексту. И друг друга должны вдохновлять на свершения. ИМХО, это и называется любовь.)))
Про специально отобранную самую жесть мы не нашли, только про то, что опрошенные - и тинейджеры, и пенсионеры, и доктора наук, и водители маршрутных такси.
Тут проблема в том, что часто переносится всё на биологию и оттого путается в голове. А на самом деле биология тут играет ту же роль, как в противостоянии белых и чёрных. Главное иерархия. Мужчины при всём моём к ним уважении реально вплоть до пятьдесят лет назад стояли на вершине иерархии и были господствующим социальным (не биологическим!) классом по дефолту. Так что там чистить и чистить, и даже у самых лучших из них, и порой у этих самых лучших вины в этом нет, они не отслеживают это в себе, как многие россияне не отслеживают въевшуюся с молоком матери имперскость.
Речь не о репрезентативности выборки мужчин из общей популяции, а о репрезентативности выборки цитат из всего, что ей говорили. Нормальные она просто не опубликовала.
В свое время для моего круга общения (на 85% состоящего из мужчин) стало откровением, что кто-то может относиться к женщинам - так (как описано в посте). Просто сами они, и их семьи, всегда относились к женщинам с уважением, без вот таких закидонов про женские мозги, бабу надо бить и все такое, и были свято уверены, что остальные относятся так же, и "Зачем вся вот эта борьба до сих пор, у женщин же уже равные права есть". Даже моя история о том, как мне несколько раз отказывали в работе (обычной айтишной работе) со словами "извините, нам нужен парень" казалась им неубедительной и "да ну, так же не бывает".
Вот и я о чём! Мне по жизни тоже такие уникумы попадались единичные. Ну, отдельно стоят, конечно, арабы, им даже женщин-преподавателей стараются не ставить, потому что они их всерьёз не воспринимают. Но это иностранцы, другая культура, они не отражают отношение российских/украинских мужчин.
Проблема в том, что "такое есть" подаётся именно в форме "ВСЕ такие" или "подавляющее большинство такое", и это резко расходится с тем, что я вижу вокруг. Так что я обжигаюсь, порчу себе настроение и отношения с людьми, но вряд ли когда-либо перестану влезать к знакомым, утверждающим такое, и спорить, что нет, не все такие!
А 1000 км - это какой-то крупный город? В городах всё же иная песня, хотя вот в Твери таки традиционная составляющая была куда больше, чем в Москве. То есть я говорю про свой опыт, а он, к сожалению, говорит мне о том, что это явление куда больше распространено, чем мы думаем.
Кстати, в зарубежье в провинции всё то же самое.
"Больше, чем мы думаем" - не равно "все". А нас пытаются убедить, что все.
Менталитет в городах безусловно отличается от менталитета в провинции. Плюс поколения. В той же Твери молодёжь уже таким не страдала. А вот где-то даже 30-летние уже страдали.
Не все, но 50%. Тут просто такая фигня, много слышала: да нафига борются все эти феминистки, все права уже достигнуты. Как оказывается, что нет. А сейчас вообще откат пошёл, причём общемировой, так что руку держать на пульсе надо.
Да, мужчины хотят быть защитниками. Когда я задавала вопрос о том, кого именно они хотят защищать и от чего конкретно, это вызывало некоторое замешательство: им казалось, что ответ очевиден. Когда я просила привести примеры, у некоторых возникал полный ступор. «От всякой опасности» и так далее. Потом было много разговоров о всевозможных воображаемых врагах, разбойниках в лесу, хулиганах на улице. Кто-то после долгого молчания вспомнил, как в пятом классе защитил девочку, которую одноклассник ударил пеналом. Я не говорю, что тут примеров нет, просто в моем исследовательском опыте с примером тут мужчины затруднялись.
Вот очень точно.
И главная проблема современного феминизма, по-моему, в том, что он не столько борется за права женщин, сколько внушает ненависть к мужчинам.
О да, я этот аргумент слышала)
К сожалению, вынуждена признать, что в большинстве своём нет. Не внушает. Просто действительно есть с чем бороться. К глубокому сожалению. Между прочим, я как раз принадлежала к группе, которая так считала (про ненависть к мужчинам). Увы, к несчастью, в нашем 21 веке есть за что и с чем бороться. Иерархия как таковая - это вообще очень сложная тема, и начинается она с _иерархии в среде самих мужчин_. И это тоже проблема. Изначальная проблема всегда - иерархия, построенная на силе и на традиции. Все её прочие конфигурации - гендерные, расовые, возрастные итд - это только проявления общей проблемы.
Поэтому для меня важна даже больше первая статья, первая ссылка, потому что проблемы начинаются в самой среде мужчин. А потом уже переносятся на женщин.
А так-то феминизм да, как любое широкое движение, явление крайне неоднозначное. То в ненависть к мужчинам бросает, то в рекомендации традиционности женщинам. Или в рекомендации мужественности женщинам))) ибо если ты не отдала свою дочь на борьбу, то прогнулась под мужиков)) Или если ты не получаешь кайф от кормления младенца, ты предаёшь женский род.
С этим я как раз не спорю.
Вообще, на свою голову летом пообщалась я в группе феминистической направленности на фейсбуке. Узнала ну ооочень много нового.
Но это не значит, что бороться за свои права не нужно. Это значит, что нужно, но знать где проходят красные линии, нарушающие чужие права
Как с гегемонией пролетариата.С равноправием она не имеет ничего общего.Даниэла Крис, ну ты тоже про "100% мужиков" слегка преувеличиваешь.
Тем более стоит уточнить, что 1000 км от Москвы на запад - это несколько не то же самое, что 1000 км от Москвы на восток.
Акша Таквааш, слушай, вспомни тот наш разговор в личке, ты про 100% говорила. Посмотри, что пишет Дэй. Может, в этой конкретной статье про 100% и нет, но в многочисленных её перепостах и большинстве трактовок - есть, и в остальных материалах тоже.