Дивная тварь из дивного леса.
Срез современных представлений российских мужчин о мужественности - россиян и эмигрантов:
www.the-village.ru/village/city/city-interview/...

Опрос российских и британских мужчин о том, какой должна быть, по их представлениям, женщина:
www.the-village.ru/village/city/research/304469...

Последний опрос, хоть и относительно небольшого количества людей, был для нас в какой-то мере неприятным откровением, насколько всё запущено и что такие люди, каким был наш отец, оказывается, на самом деле редкость необычайная. При условии, что наши детские воспоминания о нём верны. И какая же мы молодец, что не пошли на поводу у общественного давления и не впрыгнули без любви ни в какой замуж даже под угрозой (сейчас смешно об этом споминать) "остаться старой девой", даже будучи совсем молоденькой и наивной.


Перлов там выше крыши, конечно, но от этих мы особенно злобно ржали:

- Женщина ждёт и хочет, чтоб её били в лицо, так же, как ждёт поцелуя: она никогда вслух про такое не скажет, но будет мысленно считать "тряпкой" мужчину, который не реализует эти её желания. Идеально. Просто идеально. Даёт карт-бланш для любой мерзости со стороны парня, а заодно обнуляет любые аргументы против.

- Пусть женщина умрёт от старости позже мужчины, потому что уж она-то с горем справится и к самостоятельной жизни адаптируется, а мужчина не сможет и сопьётся. Это особенно пикантно звучит на фоне постоянно повторяемой разными респондентами идеи о том, что женщина очень желательна подчинённая и ещё лучше зависимая от мужчин - защитников и кормильцев, да и вообще она неполноценная.

- Человек (мужчина) считает, что будущее, конечно, за социальным равенством, но лично он предпочёл бы патриархат, так ему больше нравится. Ой, мы даже не удивились.

- Женщина, даже "вся такая особенная", должна подчиниться "никакому" мужчине, без вариантов, потому что иначе останется одна и не светит ей в жизни счастья. Идея о достойном её напарнике супруге "особенной" женщине в голову приходить не должна.

- Женщина должна быть чьей-то и кому-то принадлежать. Аксиома такая, не требующая доказательств.


Вслух буквально это политкорректно не говорилось, но нам почудилось убеждение, что быть умной, самостоятельной и не маскировать этого - неженственно.

Ещё из "почудившегося" и из других статей на ресурсе.
Пресловутая "маскулинность" как требование подчиняться априори по половому признаку наиболее выражена у тех лю... мужчин, которые (извините) не имеют никаких других аргументов, чтобы доказать миру своё право называться мужчинами. А если баба подчиняется - значит, мужиГ.

Кстати, со мнением про то, что мужчина для женщины должен быть самым лучшим, самым любимым и вообще самым-самым, мы полностью согласны. При одном условии: для этого мужчины эта женщина тоже должна быть самой лучшей, любимой и далее по тексту. И друг друга должны вдохновлять на свершения. ИМХО, это и называется любовь.)))

@темы: размышлизмы, интересности

Комментарии
10.03.2018 в 07:20

The grass isnt greener in the other side, it’s greener where you water it.
тоже эту жесть прочитала... блин, наши мужики от этого не далеко ушли...
10.03.2018 в 07:37

all shall be well, and all manner of things shall be well
Автор сама пишет, что это не репрезентативная выборка, а специально отобранная самая жесть. Нормальные мнения не опубликовали, а зачем?) Кому-то очень невыгодно, чтобы женщины допустили возможность существования адекватных мужчин.
10.03.2018 в 08:21

Дивная тварь из дивного леса.
Даниэла Крис, автор пишет, что это не репрезентативная выборка. Ну, 40 человек с двух стран, какая тут репрезентативность?
Про специально отобранную самую жесть мы не нашли, только про то, что опрошенные - и тинейджеры, и пенсионеры, и доктора наук, и водители маршрутных такси.
10.03.2018 в 12:19

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Акша Таквааш, это психология вплоть до блин, наверно только 80 гг 20 века господствующего класса. Что ты хочешь?
Тут проблема в том, что часто переносится всё на биологию и оттого путается в голове. А на самом деле биология тут играет ту же роль, как в противостоянии белых и чёрных. Главное иерархия. Мужчины при всём моём к ним уважении реально вплоть до пятьдесят лет назад стояли на вершине иерархии и были господствующим социальным (не биологическим!) классом по дефолту. Так что там чистить и чистить, и даже у самых лучших из них, и порой у этих самых лучших вины в этом нет, они не отслеживают это в себе, как многие россияне не отслеживают въевшуюся с молоком матери имперскость.
10.03.2018 в 12:23

Дивная тварь из дивного леса.
Леа Танака, точно. И про эту неотслеживаемость у лучших - тоже. Наблюдали...
11.03.2018 в 03:17

all shall be well, and all manner of things shall be well
Акша Таквааш, Это не репрезентативная выборка моих материалов, а слова, которые мужчины не постеснялись сказать мне, глядя в лицо.
Речь не о репрезентативности выборки мужчин из общей популяции, а о репрезентативности выборки цитат из всего, что ей говорили. Нормальные она просто не опубликовала.
11.03.2018 в 04:17

Дивная тварь из дивного леса.
Даниэла Крис, может быть и так, мы не можем проверить... но автор говорила, что из 40-ка всего двое оказались, которые относились к женщинам как к полноценным людям и даже словечек типа и "женский мозг" в речь не вставляли.
11.03.2018 в 12:21

all shall be well, and all manner of things shall be well
Акша Таквааш, двойная нерепрезентативность, значит. Я не спорю, что в репрезентативной выборке таких может оказаться процентов 60, но не 100 однозначно.
11.03.2018 в 12:27

На склоне Фудзи в час заката найти улитку пожирней и с диким хохотом погнаться за ней...
Даниэла Крис, мне кажется, автор это выкладывала не с посылом "все мужики казлы", а просто чтобы показать: такое есть. В качестве ответа на вопрос "А с чем таким вы боретесь?".
В свое время для моего круга общения (на 85% состоящего из мужчин) стало откровением, что кто-то может относиться к женщинам - так (как описано в посте). Просто сами они, и их семьи, всегда относились к женщинам с уважением, без вот таких закидонов про женские мозги, бабу надо бить и все такое, и были свято уверены, что остальные относятся так же, и "Зачем вся вот эта борьба до сих пор, у женщин же уже равные права есть". Даже моя история о том, как мне несколько раз отказывали в работе (обычной айтишной работе) со словами "извините, нам нужен парень" казалась им неубедительной и "да ну, так же не бывает".
11.03.2018 в 12:29

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Spring rain, ну вот поддерживаю. В Москве я с таким не сталкивалась. Но стоило мне отъехать чуть дальше в провинцию... ооооо... это было действительно откровением.
11.03.2018 в 12:33

all shall be well, and all manner of things shall be well
Spring rain, В свое время для моего круга общения (на 85% состоящего из мужчин) стало откровением, что кто-то может относиться к женщинам - так (как описано в посте).
Вот и я о чём! Мне по жизни тоже такие уникумы попадались единичные. Ну, отдельно стоят, конечно, арабы, им даже женщин-преподавателей стараются не ставить, потому что они их всерьёз не воспринимают. Но это иностранцы, другая культура, они не отражают отношение российских/украинских мужчин.
Проблема в том, что "такое есть" подаётся именно в форме "ВСЕ такие" или "подавляющее большинство такое", и это резко расходится с тем, что я вижу вокруг. Так что я обжигаюсь, порчу себе настроение и отношения с людьми, но вряд ли когда-либо перестану влезать к знакомым, утверждающим такое, и спорить, что нет, не все такие!
11.03.2018 в 12:39

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Даниэла Крис, э не, не ункумы. К сожалению. Повторюсь, 100 км от Москвы - и уникумы те, кто в женщине видит человека. Причём среди самих женщин тоже.
11.03.2018 в 12:41

all shall be well, and all manner of things shall be well
Леа Танака, я живу в 1000 км от Москвы =)
11.03.2018 в 12:50

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Даниэла Крис, ну и что?) Тверская и Тульская область как пример: там это всё было. И для меня было это шоком.
А 1000 км - это какой-то крупный город? В городах всё же иная песня, хотя вот в Твери таки традиционная составляющая была куда больше, чем в Москве. То есть я говорю про свой опыт, а он, к сожалению, говорит мне о том, что это явление куда больше распространено, чем мы думаем.

Кстати, в зарубежье в провинции всё то же самое.
11.03.2018 в 12:52

all shall be well, and all manner of things shall be well
Леа Танака, 1000 км - это крупный город, но в другой стране.
"Больше, чем мы думаем" - не равно "все". А нас пытаются убедить, что все.
11.03.2018 в 12:58

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Даниэла Крис, тем более.
Менталитет в городах безусловно отличается от менталитета в провинции. Плюс поколения. В той же Твери молодёжь уже таким не страдала. А вот где-то даже 30-летние уже страдали.

Не все, но 50%. Тут просто такая фигня, много слышала: да нафига борются все эти феминистки, все права уже достигнуты. Как оказывается, что нет. А сейчас вообще откат пошёл, причём общемировой, так что руку держать на пульсе надо.
11.03.2018 в 13:09

all shall be well, and all manner of things shall be well
Леа Танака, я даже готова согласиться, что больше, чем 50%. Пусть 60, пусть 70. Но не 100, как нас пытаются убедить! И главная проблема современного феминизма, по-моему, в том, что он не столько борется за права женщин, сколько внушает ненависть к мужчинам.
11.03.2018 в 13:12

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
То есть когда индивидуальный мужчина очень сильно настаивает, что он прежде всего защитник и воин, это говорит о том, что ему нужна власть. Миф о защитнике позволяет выстраивать иерархии не только между мужчинами и женщинами, но и внутри мужчин как группы: те мужчины, которые не воины, становятся такими второсортными мужчинами. Защитник — это не только про самопожертвование, это еще и про власть.

Да, мужчины хотят быть защитниками. Когда я задавала вопрос о том, кого именно они хотят защищать и от чего конкретно, это вызывало некоторое замешательство: им казалось, что ответ очевиден. Когда я просила привести примеры, у некоторых возникал полный ступор. «От всякой опасности» и так далее. Потом было много разговоров о всевозможных воображаемых врагах, разбойниках в лесу, хулиганах на улице. Кто-то после долгого молчания вспомнил, как в пятом классе защитил девочку, которую одноклассник ударил пеналом. Я не говорю, что тут примеров нет, просто в моем исследовательском опыте с примером тут мужчины затруднялись.


Вот очень точно.
11.03.2018 в 13:16

all shall be well, and all manner of things shall be well
А кто им это внушает? Начиная с того, что в школах чуть ли не с первого класса устраивают День Защитника Отечества, поздравляя всех мальчиков и вообще не объясняя, что праздник связан с армией.
11.03.2018 в 13:18

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Даниэла Крис,
И главная проблема современного феминизма, по-моему, в том, что он не столько борется за права женщин, сколько внушает ненависть к мужчинам.
О да, я этот аргумент слышала)
К сожалению, вынуждена признать, что в большинстве своём нет. Не внушает. Просто действительно есть с чем бороться. К глубокому сожалению. Между прочим, я как раз принадлежала к группе, которая так считала (про ненависть к мужчинам). Увы, к несчастью, в нашем 21 веке есть за что и с чем бороться. Иерархия как таковая - это вообще очень сложная тема, и начинается она с _иерархии в среде самих мужчин_. И это тоже проблема. Изначальная проблема всегда - иерархия, построенная на силе и на традиции. Все её прочие конфигурации - гендерные, расовые, возрастные итд - это только проявления общей проблемы.
Поэтому для меня важна даже больше первая статья, первая ссылка, потому что проблемы начинаются в самой среде мужчин. А потом уже переносятся на женщин.
11.03.2018 в 13:20

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Даниэла Крис, нет такого понятия - кто конкретно. Есть общая культурная и политическая составляющая. От традиций в семье до традиций в государстве. И традиции в самой психологии иерархии как таковой.
11.03.2018 в 13:24

all shall be well, and all manner of things shall be well
Леа Танака, есть с чем, я и не спорю! Но объявить всех мужчин насильниками - это не конструктивно. Заменять слово "мужчина" в текстах на "член", "ёбарь" и так далее вне зависимости от контекста - не конструктивно. Банить за вопрос "почему в тексте сказано "вызвать врачиню", разве врач не может быть мужчиной" - не конструктивно. И это только малая доля того, что я видела в исполнении современных феминисток. Я допускаю, что не все феминистки такие, но таких если не большинство, то они совершенно точно кричат громче всех и выставляют всё движение в крайне неприглядном свете.
11.03.2018 в 13:51

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Даниэла Крис, не, ну нужно различать все перипетии феминистического движения и эти статьи. По мне статьи написаны довольно сдержано, и лично у меня не сложлось впечатления, что автор всех мужчин объявляет, так сказать, мудаками.

А так-то феминизм да, как любое широкое движение, явление крайне неоднозначное. То в ненависть к мужчинам бросает, то в рекомендации традиционности женщинам. Или в рекомендации мужественности женщинам))) ибо если ты не отдала свою дочь на борьбу, то прогнулась под мужиков)) Или если ты не получаешь кайф от кормления младенца, ты предаёшь женский род.
С этим я как раз не спорю.
11.03.2018 в 14:13

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
В феминизме есть например, перекос, что женщина всегда права просто потому, что она женщина, чем это отличается от мужчина всегда прав потому что он мужчина? - да ничем. Перевернули иерархию и всё. Но перевёрнутая иерархия вообще очень большая опасность любой борьбы за свои права, вечно части хочется не себе права приобрести, а у бывших угнетателей отнять и самим стать на их место)))
11.03.2018 в 14:22

The grass isnt greener in the other side, it’s greener where you water it.
Ну это как с нашими "Свободой", "Правым сектором" и прочей хренотенью... когда некая небольшая группа внутри течения пытается присвоить себе право истины в последней инстанции и проявляет агрессию к несогласным. Короче, долбоёбит...
Вообще, на свою голову летом пообщалась я в группе феминистической направленности на фейсбуке. Узнала ну ооочень много нового.
Но это не значит, что бороться за свои права не нужно. Это значит, что нужно, но знать где проходят красные линии, нарушающие чужие права
11.03.2018 в 14:25

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
AnchorPoint, ну ясен пень, я поэтому разграничиваю борьбу за права как таковую - и то, что в реальном движении надо чётко отделять мух и котлеты.
11.03.2018 в 14:33

Дивная тварь из дивного леса.
Леа Танака Угу. Перевёрнутая иерархия остаётся той же самой иерархией, просто другие "сверху". Как с гегемонией пролетариата. С равноправием она не имеет ничего общего.

Даниэла Крис, ну ты тоже про "100% мужиков" слегка преувеличиваешь.
Тем более стоит уточнить, что 1000 км от Москвы на запад - это несколько не то же самое, что 1000 км от Москвы на восток. :alles: В проценте преобладания демократичности, взаимоуважения и равноправия в обществе.)))
11.03.2018 в 14:33

The grass isnt greener in the other side, it’s greener where you water it.
12.03.2018 в 09:08

all shall be well, and all manner of things shall be well
Леа Танака, вот и я о чём. "Женщина - это как мужчина, только лучше" ну никак не про равные права. А подаётся именно это.

Акша Таквааш, слушай, вспомни тот наш разговор в личке, ты про 100% говорила. Посмотри, что пишет Дэй. Может, в этой конкретной статье про 100% и нет, но в многочисленных её перепостах и большинстве трактовок - есть, и в остальных материалах тоже.
12.03.2018 в 13:07

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Даниэла Крис, понятно. Просто конкретно в этих двух статьях я данного перекоса не увидела, но тут уже у каждого своё восприятие, безусловно.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии