10:04 

Потерянный ребёнок - глаза за занавесками

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Бгг, Такваашиха в очередной раз себя нашла!
Статья о феномене "потерянного ребёнка", предоставленного в основном самому себе, от которого главным образом требовалось "не мешать взрослым своей жизнью", и выросшего интеллектуально развитым, но эмоционально неграмотным - без умения различать чужие эмоции, да и собственные тоже, адекватно их выражать, общаться в форме живого диалога, а не презентации, с другими людьми. Что такие люди часто бывают неуместны и невпопад, быстро устают от людского общества, стремятся к одиноким прогулкам и занятиям в уединении, вечно боятся помешать собой другим, сами с собой радуются и печалятся. Что одиноки всегда и везде, в любой компании. Что с другими затрудняются найти общий язык и чувствуют себя немножко инопланетянами. Что очень тяжело переносят смену места и коллектива, где им приходится каждый раз вырабатывать новую систему шаблонов-ответов на чужие действия. Даже про постоянную физическую со всех сторон зажатость и проблемы с дыханием совпало. :alles:

psychologytoday.ru/public/poteryannyy-rebenok-g...

@темы: я, интересности

URL
Комментарии
2018-07-07 в 10:47 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
знакомо...

2018-07-07 в 11:31 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Скажу одну грустную вещь: тут полдайри таких потерянных детей.
И да, знакомо. Даже слишком.

2018-07-07 в 12:12 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Всего только половина?))
Ну верно, где ещё осесть людям, которым в текстовом варианте и не в реальном времени общаться проще.

Радует то, что это не органический дефект, что все необходимые условия в базовой комплектации изначально присутствовали, просто это неведомое нечто, которого нет, завалено сверху всяким хламом и неразвито. И что уже придуманы методы, позволяющие недостающее развить и дорастить до нужного уровня, были бы желание да инструктор. :alles:

URL
2018-07-07 в 12:32 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Акша Таквааш, Всего только половина?))
- ну, если считать с людьми-фандомщиками и прочими, то да, половина :) Но да, тот же контакт в этом плане тяжелее идёт порою.
Радует то, что это не органический дефект, ...
- это да. Научиться ещё можно.

2018-07-07 в 12:44 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Акша Таквааш, у меня еще тогда, когда дайри повально диагностировал у себя аутизм, было чувство, что большая часть этих людей - травматики, особенности в общении являются четким следствием травм. Но ведь травма - это то, с чем можно и нужно работать, а диагноз - уважительная причина оставить все как есть.

2018-07-07 в 12:52 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Даниэла Крис, а ещё можно повесить себе бирочку "интроверт". Потому что диагноз - это тоже бывает айяйяй, диагноз = болезнь = плохо = я плохой, а вот интроверсия - это свойство нервной системы все претензии к производителю и ничего с этим поделать нельзя. Так и живём.

2018-07-07 в 12:57 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Не, но тут странно: если интроверсия - вариант нормы, то и дискомфорта она причинять не должна. Как и экстраверсия, к слову. Если рассуждать логически. А если в общении человека плющит и таращит - значит там что-то есть или вместо, или помимо -версии.

URL
2018-07-07 в 13:01 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Эльфенок Рицка, о, да. "Я интроверт, у меня на работе аж два сотрудника, я очень устаю, поэтому не буду больше с тобой общаться" и прочие шедевры.

2018-07-07 в 13:08 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Акша Таквааш, так как это - общаться без дискомфорта, тоже неизвестно. И тогда общение с дискомфортом ощущается как "так и должно быть". Вот и не знаешь толком, это проблемы или и правда интроверт.
Для того, чтобы понять, что есть у себя проблемы, нужно сначала понять, что вот это - это проблема, а не бесчисленная вариация нормы.

2018-07-07 в 13:10 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Даниэла Крис, угу... И то, что в универе толком не общаешься кроме лекций и семинаров - а потом все выходные отдыхаешь закуклившись ото всех, потому что устал от людей. И невольное "ну что тебе от меня надо???" на тех, кто на эти выходные куда-то зовёт.

И ещё занятно выглядит в свете вышележащего обсуждения фандомный жанр соулмейт-ау (или разные партнерства в случае фантастических существ). Пара не по общению и т.п., а по причине внешних, никак не зависящих от самих паруемых, обстоятельств. Причём частенько неоспариваемая связь, судьба и прочее. И, что характерно, чтобы понять, что Х соулмейт Z, общаться не надо - это будет что-то изначально известно как минимум одной стороне.

2018-07-07 в 13:25 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Эльфенок Рицка, проблема "интровертов" не в том, что им нужно дозировать общение, а в том, что им нужно единолично управлять дистанцией. Право на уединение и время для себя они признают только за собой. Они могут отказать в грубой форме, это нормально, но отказать им - это смертельная обида и сразу разрыв отношений.

2018-07-07 в 13:27 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Даниэла Крис, а вот уже об этом пишут далеко не так часто, чтобы можно было наткнуться, прочитать и понять, что интроверт - это не просто человек в хомячьем шарике. Так что ярлычок тоже частый.

2018-07-07 в 13:30 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Эльфенок Рицка, шарик на самом деле все о том же. Подстраивайся под интроверта, лови его настроение, добивайся его, как рыцарь принцессу, и тогда, возможно, он тебе позволит приблизиться. Сам никаких шагов навстречу не делая.
Вопрос в том, чего ради нужно добиваться этого великого одолжения?

2018-07-07 в 13:37 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Даниэла Крис, Вопрос в том, чего ради нужно добиваться этого великого одолжения?
- об этом, на самом деле, отвечено в той же знаменитой картинке про хомячий шарик. "Если вам хочется научиться общаться с интровертом,..."
А по правде - не знаю. Я по другую сторону шарика без дайри-костыля не бывала. Но кто-то же зачем-то это делает?
В данном случае я могу ответить только за себя. Мне хотелось помочь и дать почувствовать другому себя не таким одиноким. Да и от себя прогнать одиночество хотелось: пусть редкое общение, но можно вспомнить и сказать себе: "Ага, а вот там-то тот-то меня помнит, знает, думает обо мне. Значит, я не так одинока, я не одна."

2018-07-07 в 13:41 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Эльфенок Рицка, Но ведь картинка с шариком и все аргументы тех, кто считает себя интровертами, как раз в том, что им не одиноко наедине с собой. Им с собой интереснее, чем с любым другим человеком. Они больше всего на свете хотят быть одни. Вот и чудно, незачем их трогать :)

2018-07-07 в 13:45 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Даниэла Крис, что им не одиноко наедине с собой.
- кому как.
Лично я не отрицаю вероятность одновременного наличия хомячьего шарика, одиночества и неумения из этого шарика выползти пообщаться.

2018-07-07 в 13:53 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Эльфенок Рицка, года 2-3 назад здесь же, у Акши, кто-то высказался, как хорошо было бы жить полным отшельником и никак не пересекаться с людьми, да жаль, натуральное хозяйство не поднять...)

2018-07-07 в 14:00 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Даниэла Крис, о да! Отдельный дом, возможность общаться с максимум тремя людьми лично и дайри-связью с остальными кто необходим, и чтобы доход был стабильный на оплату ком.услуг, интернета и продуктов - конечно, идеал. Но это недостижимо хотя бы потому, что с одной только козой для молока мороки куда больше, чем думает большинство. С непривычки натуральное хозяйство в одиночку - каторга.

2018-07-07 в 14:15 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Эльфенок Рицка, зачем целых трое людей, да еще и дайри?))) "а вы точно интроверт?")))

2018-07-07 в 14:18 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Даниэла Крис, чтобы не пропустить конец света и чтобы было кого просить привезти соль/сахар/муку/растительное масло/спички.
А дайри - читать книжки.
И я не утверждала, что я интроверт. Я про хомячий шарик говорила.

2018-07-07 в 14:22 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Эльфенок Рицка, дык и я не о вас, я о сферическом интроверте в вакууме. Простите, если мои слова звучат как нападение - под лозунгом интроверсии другие люди много раз обходились со мной очень некрасиво, обида до сих пор не прошла.

2018-07-07 в 14:30 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Даниэла Крис, все нормально, не обидела.
Говоря про интроверта в вакууме, стоит понять, про кого идёт речь. Про того, кто говорит, что он интроверт (а это интроверты + потерянные дети + просто те кому так удобнее/круче + некоторое количество аутистов + просто придурков) или про реальных интровертов, у которых это свойство составляющих нервную систему нервных волокон нервных клеток.
Гадов, что характерно, хватает и там, и там. А с лозунгами - на то они и лозунги, что прикрываясь ими могут такого наворотить, что мама дорогая.

2018-07-07 в 14:50 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
*у-у-у, какая тут каша варись - целое обсуждение!*

Эльфенок Рицка
Про того, кто говорит, что он интроверт (а это интроверты + потерянные дети + просто те кому так удобнее/круче + некоторое количество аутистов + просто придурков) или про реальных интровертов, у которых это свойство составляющих нервную систему нервных волокон нервных клеток.
Это точно.)

URL
2018-07-07 в 14:55 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Акша Таквааш, *у-у-у, какая тут каша варись - целое обсуждение!*
*а почему в прошедшем времени? Присоединяйся :) *

2018-07-07 в 16:31 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Эльфенок Рицка, да вроде пока со всем согласны.

URL
2018-07-07 в 17:31 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
А, даааа)))
Это уже тренд такой, по-моему, я неоднократно встречала: "как задолбали меня эти интроверты!"

Боже мой, кого только кто не задалбывает. То нетолерантные геи гетеросексуалов окружают, то дикие женщины наседают на отчаянно оброняющихся мужчин, теперь вот сообщество агрессивных интровертов сурово и мрачно окружает бедных общительных людей. Извините, но я ржу. Такое ощущение, что в современном обществе все взаимно другу другу отчаяно мешают.

2018-07-07 в 17:33 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Леа Танака, Такое ощущение, что в современном обществе все взаимно другу другу отчаяно мешают.
- если тебя это утешит, то знай: это реакция на высокую плотность населения в городской черте, где живут большинство интернет-пользователей)))

2018-07-07 в 17:43 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Эльфенок Рицка, нет, не так.
Это крайне быстрое изменение общества, как социальное, так и психологическое. Люди не успевают приспособится к изменениям, от чего встают на дыбы все защитные механизмы, и перегруженная система резко задраивает щели и ищет врагов вокруг. Отсюда наилегчайший путь обвинить другую категорию населения в своём дискомфорте, а кто это будет, геи или велосипедисты, уже на самом деле не важно.

Отсюда это целенаправленное проведение толерантности как социальной установки на гос. уроне, которое тоже всех раздражает)) Но иначе нельзя, сожрём друг друга. Мир маленький, людям в нём становится тесно.

2018-07-07 в 17:57 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Леа Танака, Это крайне быстрое изменение общества, как социальное, так и психологическое.
- и это тоже. Век скоростей имеет свои минусы, увы.
Мир маленький, людям в нём становится тесно.
- я об этом и говорила :)

2018-07-07 в 18:00 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Ну да, границы мира стремительно расширяются! Раньше твоё окружение было каким? Максимум пара десятков человек, причём все живут рядом и варятся в одной культурной среде и среде обитания. Все в общем и целом похожи, а более редкие исключения из правил подавлялись и задвигались подальше из поля зрения. Потому что непонятные, оттого непредсказуемые и оттого опасные. И так было поколениями. А теперь твой круг ограничивается уже не улицей, не работой или школой, и даже не городом, и даже не страной, а пока только доступной тебе языковой средой. Но и это уже перестаёт быть ограничением. И в результате ты вынужден общаться с очень пёстрым обществом... непонятных = опасных существ, которых и людьми-то странно порой называть. А когда кругом тебя сплошь непредсказуемые люди, потребность в кучковании по одному признаку и отторжении всех отличающихся становится символом безопасности и стабильности... Такое регулировать быстрее всего именно с государственного уровня, пока поколения не сменятся и/или люди не адаптируются.

Это не мир стал тесен, это мир стал доступнее.)))

URL
2018-07-07 в 18:30 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Эльфенок Рицка, ты говорила о частном случае общего процесса. А так да, всё верно.

Акша Таквааш,
Это не мир стал тесен, это мир стал доступнее.)))

А вот это как раз зависит от точки зрения, точней, от способа восприятия мира. Если инаковость воспринимается как разнообразие - то да, доступней. И интересней. Если как угроза, ну ква. У нас миллионолетние защитные механизмы щаз простаивают, они угрозу ищут, а угрозы как таковой нет. Потому что 90% того, что современный человек воспринимает как угрозу, таковой не является. Но это настолько непривычная ситуация, что в итоге это даже может простимулировать спровоцировать эту самую физическую угрозу, ибо сам напал, сам получил ответку, сам удовлетворённо сказал: ну я же говорил, что они опасны.

(тут таким гигантским оффом скажу: я тут, в Украине, неоднократно слышала от волонтёров, что в "серой зоне" опасней физически, но проще психологически. Вот тут - свои, там враги, опасность реальна, как избежать её, есть прямые инструкции, всё просто. И когда возвращались на гражданку, начинало просто крутить от мирного, но совершенно непростого мира.)

2018-07-07 в 18:41 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Эльфенок Рицка, я в данном случае имела в виду именно тех, кто громко вешает бирочку)

Леа Танака, простите, но я говорю на основании личного опыта, а не из желания найти козла отпущения на ровном месте. Геи, лесбиянки и трансгендеры мне попадались в основном приятные в общении. Среди остальных были (в большом количестве) и люди, имеющие склонность прикрывать свою токсичность интроверсией, самодиагностированным аутизмом и в таком роде. Мне все равно, какая у человека вертность и аутист ли он, но мне неприятно, когда от меня требуют на этом основании терпеть от человека хамство и подставы.

2018-07-07 в 18:47 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Даниэла Крис, ась? Вы про что?))
Я вас вообще в виду не имела. И уж тем более ничего от вас не требовала.

2018-07-07 в 18:54 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Леа Танака, я об этом:

Это уже тренд такой, по-моему, я неоднократно встречала: "как задолбали меня эти интроверты!"

Боже мой, кого только кто не задалбывает. То нетолерантные геи гетеросексуалов окружают, то дикие женщины наседают на отчаянно оброняющихся мужчин, теперь вот сообщество агрессивных интровертов сурово и мрачно окружает бедных общительных людей. Извините, но я ржу. Такое ощущение, что в современном обществе все взаимно другу другу отчаяно мешают.


Подумала, что стоит объяснить, чем именно мне не угодили интроверты. Вернее, те, кто громко себя ими называет.
Фраза про требования относилась не к вам, это часть объяснения)

2018-07-07 в 19:00 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Но лично же восприняли, правильно? По крайней мере ощущения, что лично задела.

И вот собственно, пример того, что человек видит агрессию/наезд там, где этого нет. Я говорила про тренд "мне мешает эта категория населения". То есть человек сталкивается с хамством в том или ином виде, и тут же по какой-то непонятной мне причине, в большинстве своём цепляет хамство к какой-то социальной или не социальной группе. Это могут быть женщины, мужчины, геи, натуралы, могут быть велосипедисты, и тут я не шучу, случайно прочитала душераздирающую тему от автомобилистов "как задолбали нас эти велосипедисты".
А то, что дело не в велосипедистах, пешеходах или автомобилистах, а в тех идиотах, которые считают, что ПДД - это не для них, почему-то не проговаривается.

То же самое с остальными. Можно, конечно, считать, что если тебе попался хам, который женщина/мужчина/гей/натурал/интернационалист/националист/интроверт/экстраверт - то дело именно в принадлежности его к данной группе. И собственно, обычно так такие тренды и оформлены. Но проблема совсем не в том, что кто-то как-то себя идентифицирует. А в том, что он этой идентификацией может воспользоваться в целях нарушения чужого личного пространства. И вот это уже совсем иной разговор.

2018-07-07 в 19:40 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Но проблема совсем не в том, что кто-то как-то себя идентифицирует. А в том, что он этой идентификацией может воспользоваться в целях нарушения чужого личного пространства. И вот это уже совсем иной разговор.
Но ведь мы об этом изначально и говорили. Не об интроверсии как организации психики. А о тех, кому удобно вешать на себя табличку "интроверт", чтобы оправдывать этим свою токсичность. Каким образом это превратилось в хейт к категории населения?

2018-07-07 в 19:58 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Леа Танака, Даниэла Крис, Каким образом это превратилось в хейт к категории населения?
- неисповедимы пути дайри-обсуждения))))

2018-07-07 в 20:18 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Даниэла Крис
Каким образом это превратилось в хейт к категории населения?
Мы просмотрели дискуссию - кажется, это пошло с момента, когда слово "интроверт" комментирующие перестали заключать в кавычки.

URL
2018-07-07 в 22:38 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Даниэла Крис, ну в общем да, было непонятно, как-то по разговору казалось, что тема в итоге крутилась вокруг интровертов без кавычек.
Ну ок, теперь поняла.

А вот темы как нам надоели интроверты именно как интроверты я таки читала.

2018-07-07 в 22:39 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Акша Таквааш, инет, где общаются буковками - сложная штука в том плане, что, в отличие от живого разговора, не всегда слышен контекст и не сразу уточнишь. Плюс иное восприятие письменной речи, в отличие от устной.
Ну да лан, разобрались.

2018-07-08 в 07:49 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Леа Танака, хех, для нас-то инет как раз проще в том, что по ту сторону экрана люди понимают про неясность контекста для собеседника. А в личном общении по умолчанию подразумевается, что собеседник этот контекст считывает одновременно с ведением разговора. Что для нас (и "потерянных детей") как раз является камнем преткновения. :alles: Но ты это уже давно просекла.

URL
2018-07-08 в 09:58 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Акша Таквааш, что по ту сторону экрана люди понимают про неясность контекста для собеседника
- вот да! Тем более, со всем развитием сетевого общения, большинство для обозначения контекста эмоционального приписывают разнообразные смайлики и стикеры. А те ведь подписаны!!!! Так что смайлики - одно из величайших изобретений человечества, да.

2018-07-14 в 18:02 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Мы просмотрели дискуссию - кажется, это пошло с момента, когда слово "интроверт" комментирующие перестали заключать в кавычки.
Гм...
а ещё можно повесить себе бирочку "интроверт"
проблема "интровертов"
все аргументы тех, кто считает себя интровертами
под лозунгом интроверсии
Вроде бы это всё призвано передавать тот же оттенок, что и кавычки)

     

Взгляд из тени

главная