Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
07:49 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Мысль в голову забралась, по мотивам этой статьи.

Все эти своды правил поведения и техник безопасности, как себя оградить от сексуального насилия - это профилактика для потенциальных жертв, и проводится всем девочкам просто по признаку пола.

А вот профилактику сексуальных преступлений для потенциальных преступников среди мальчиков, просто по признаку пола, почему-то не проводят. Как избегать ситуаций, в которых есть риск потерять над собой контроль, чего нельзя позволять себе в отношении девушек и вообще других людей и т. д. Ну, если проводят, то кое-где и недостаточно. Хотя, если судить по статистике, эти меры полностью оправданы.
Не, мы понимаем разницу между "мою дочь могут изнасиловать" и "мой сын может изнасиловать" и почему про второе никакой родитель даже близко думать не захочет. Но учат же своих детей, как не воровать, например. А тут ещё биология провоцирует... Так почему бы не признать мужской пол, положим, группой риска по совершению сексуальных преступлений, не разработать соответствующие меры безопасности и свод правил и не учить бы этому в обязательном порядке всех мальчиков со школы?

@темы: размышлизмы

URL
Комментарии
2016-07-12 в 07:40 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Касательно садистов. По аналогии:
"Сексуальное влечение взрослого человека к детям и подросткам, выглядящим как дети и подростки (а не как половозрелые взрослые) – это не норма. Если вы ощущаете в себе подобные импульсы или желания, и есть тревога об их неподконтрольности - вам необходимо принять меры, чтобы не допустить их реализации. Например, поискать в Интернете литературу на эту тему, или пойти на психотерапию. Там вы сможете исследовать возможные причины, вылечить травмы (если они были) и научиться контролировать себя безопасными для окружающих способами."(с)

А вот люди с описанным нарушением - это не психические больные, и они могут изменить своё поведение на более безопасное для других. Но не хотят, пока можно безнаказанно... Но - могут. И те, кто действительно смог, имеют право жить в обществе и чтоб от них не шарахались, как от "бывших ХХХ".
И садистами в народе называют отнюдь не только психически больных.

URL
2016-07-12 в 08:46 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
r2r, хорошо сказано.
Под стервой мы имели в виду человека, который активно вторгается в чужие границы и стремится использовать другого в своих целях.

URL
2016-07-12 в 11:59 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Акша Таквааш, сексуальное влечение к детям и подросткам может испытывать и женщина.

Хорошо, кого в народе могут называть садистом? Что человек для этого должен сделать?

2016-07-12 в 13:42 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Леа Танака
сексуальное влечение к детям и подросткам может испытывать и женщина.
Ну да, там же в цитате так и написано: "взрослый человек". :gigi:

Хорошо, кого в народе могут называть садистом? Что человек для этого должен сделать?

Что-то жестокое в глазах наградившего этим эпитетом. Собак, к примеру, беспризорных отстреливать, жену с детьми избивать, сознательно и планомерно кого-то изводить, наблюдать за страданиями жертвы и получать от этого удовольствие. Это может быть действительно проявлением психопатологии, а может быть следствием непроработанной психотравмы; внешне похоже, а прогнозы по исходу разные.

URL
2016-07-12 в 14:38 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Акша Таквааш, ок, даже если это не проработанная психотравма - как её можно вылечить воспитанием?

2016-07-12 в 15:24 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Леа Танака, О_о где это мы говорили про воспитание садистов?
Мы же обе говорим о взрослом человеке?

URL
2016-07-12 в 15:30 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Акша Таквааш, нет, мы говорим о разном))
Я говорю по теме твоего поста, про свод правил безопасности для мужчин, которому надо учить мальчиков в школе.

Вот про это:
Так почему бы не признать мужской пол, положим, группой риска по совершению сексуальных преступлений, не разработать соответствующие меры безопасности и свод правил и не учить бы этому в обязательном порядке всех мальчиков со школы?

2016-07-12 в 16:03 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Леа Танака, м-м, если ты говоришь о школьниках, тогда мы выпадаем из смысла твоих предыдущих двух комментариев. Они были о ком?

URL
2016-07-12 в 17:26 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Леа Танака, если у ребёнка проявляется предрасположенность к садизму или социопатии (там список симптомов), его надо к дохтуру, а не думать "как бы нам бедняжку не обидеть подозрением". Многое лечится или компенсируется, если вовремя обратиться за помощью.

А то, что у мальчиков вообще, что они относятся к девочкам как к вещам и испытывают удовольствие и ноль раскаяния, мучая и унижая их (садист так относится ко всем людям) - это в основном не врождённое, это социализация, обучение. Её надо менять. Не потому, что все мальчики от рождения испорчены или типа того, а потому, что сейчас у мальчиков дофига возможностей нанюхаться того стрёмного отношения к девочкам, которому общество учит. Больше внимания уделять мальчикам, рассказывая, что нет, им нельзя так с девочками, потому что социум всё ещё учит "тебе с ними так можно". Прививать другие ценности. А с девочками работать иначе, потому что девочек учат "ты вещь, ты второго сорта, с тобой можно плохо обходиться, ты должна обслужить, уступить, отдать свои ресурсы и быть удобной". Книжки, фильмы, родственники, вообще пипл окружающий с мизогиничными взглядами - всё это разом за окошко не выкинешь, это массированное воздействие культуры насилия, которой нужно противостоять, чтобы всё изменилось.

2016-07-12 в 17:59 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
r2r,
если у ребёнка проявляется предрасположенность к садизму или социопатии (там список симптомов), его надо к дохтуру,
Ну естественно. Я об этом и говорю. Что это воспитанием не исправишь.

2016-07-12 в 18:01 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Леа Танака, если органическое поражение или генетический сбой - воспитанием не исправишь, да.
А похожее поведение, которое есть следствие воспитания и жизни в культуре, для которой это дескриптивная норма, можно и нужно корректировать.

2016-07-12 в 18:02 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Акша Таквааш, садист у нас пришёл из вашего с ahotora диалога.

2016-07-12 в 18:04 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
r2r, ну я конкретно про садиста, который научился "мимикрировать" под - только это мимикрия ненадёжна, и уже если прорвёт, то прорвёт.

2016-07-12 в 18:44 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
конкретно про садиста, который научился "мимикрировать" под - это ты не про взрослого? Это ты про ребёнка или подростка? Который, будучи психически больным, научился уже в детском возрасте успешно мимикрировать так, что его не отличают от здорового сверстника, но притом остаётся опасным для окружающих? Такое вообще в реале бывает?

URL
2016-07-12 в 18:53 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Акша Таквааш, хорошо, о ком вы говорили? О ком говорила ты, что предпочтёшь, чтобы садист рядом с тобой жил, но сдерживал свои порывы?

2016-07-12 в 18:55 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Леа Танака, таких садистов очень мало. И они, если интеллект сохранен, могут хотеть адаптироваться в обществе и сдерживать свои преступные порывы. Но им надо объяснять, что и как, и не объяснять, что вот над этими ок норм издеваться. Плюс таблетки и присмотр.

Гораздо большую опасность представляют люди, которые будут мучить других, если их воспитывать, объясняя и показывая, что с такой-то группой других так можно, но при этом способные к эмпатии и не страдающие расстройствами психики. Их больше. Шансы, что с вашим (ну, гипотетическим) ребёнком в одном классе будет учиться неадаптируемый социопат, во много раз ниже того, что дитё будут травить одноклассники (и не 1-2, а 5-10, остальные будут молча смотреть или хихикать), которые, при соответствующем воспитании, не стали бы этого делать.
Вот их можно и нужно воспитывать, вкладывая в головы "с девочками так нельзя". Ни с кем так нельзя, но про то, что и с девочками тоже, и девочки это люди, и девочки не хуже мальчиков, ещё долго нужно будет оговаривать отдельно, потому что огромная часть этой ползучей заразы- мизогинии основана на автоматическом, по умолчании, расчеловечивании женщин и девочек. "С людьми так нельзя" - кивают, но на "с девочками так нельзя в том числе, они входят в множество людей" оно в сознании автоматически не переносится.

2016-07-12 в 19:17 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Леа Танака
Во-первых, терминология. Есть "садист" как эмоциональный эпитет-ругательство и есть "садист" как психиатрический диагноз. Учитывая эти слова ahotora:
потенциальный садист, который научился контролировать свои порывы ,
садист действительно изменился и ему подобное поведение стало неприемлемым -
мы решили, что "садист" здесь употреблён в первом значении, а не во втором, т. е., что он на деле психически здоров, и из этого исходили в своих рассуждениях.
Далее, когда пошла речь о:
Садист - это вообще не о том. Садист - это именно психиатрия.
трижды +
- мы сделали вывод, что ошиблись в толковании и имелось в виду конкретное заболевание (хотя согласие ahotora с тобой логически не соответствует с ей же ранее сказанным "действительно изменился", что странно), а раз так, то про бесполезность разговоров с душевнобольным ты права, и говорить на данную тему нечего. Но вот тему "человека называют садистом за... нехорошее поведение, но он при этом психически здоров" мы закрытой не сочли, и когда нашли подходящую формулировку этого феномена в цитате, продолжили разговор. И вот в этом случае, когда жестокое поведение человека было обусловлено внешним травматическим воздействием или воспитанием, а не болезнью, и он эту травму (с психотерапевтом или сам по книжкам, пофиг) осознал и проработал, жестокое поведение у себя определил как неприемлемое и осознанно от него отошёл - тогда да. Мы можем иметь такого человека в своём окружении (не "жить рядом с ним", а "находиться рядом с ним": для нас первой ситуации нет ни с кем, а вторая означает контакт менее близкий и более прерывистый, чем "жить"), не шарахаться от него и считать достойным уважения за проделанную над собой работу.

URL
2016-07-12 в 19:25 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
r2r
Леа Танака, таких садистов очень мало. И они, если интеллект сохранен, могут хотеть адаптироваться в обществе и сдерживать свои преступные порывы. Но им надо объяснять, что и как, и не объяснять, что вот над этими ок норм издеваться. Плюс таблетки и присмотр.

Вот-вот. Ну, не бывает потенциально психиатрических больных, которые с детства сами собой научаются ловко шифроваться под нормального. Для успешной мимикрии необходимо чётко знать, что с тобой не так и как именно выглядит "так" у здоровых людей. Для психиатрического больного без посторонней помощи и осознать-то своё отклонение почти невозможно, а уж втихушку исправить, чтоб никто странного не заметил - тем более. А у детей и подростков, в отличие от взрослых, нет даже форы в 10-20-30 лет сознательной жизни, за которые можно осознать себя, изучить других и освоить социально приемлемое поведение.

URL
2016-07-12 в 22:46 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Акша Таквааш, ааа. Тогда пардон, я тебя не поняла, и говорила не о том, что ты имела в виду. Если так, как ты говоришь, то согласна.

2016-07-13 в 04:20 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Леа Танака, консилиум пришёл к консенсусу.))))))

URL
2016-07-13 в 04:36 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
r2r, спасибо за чёткие формулировки. Без них мы бы ещё долго подбирали слова, как выразить то, что и с мальчиками, и с девочками работать равно нужно, но всё же работать чуточку по-разному с каждым из полов, не потому что "мальчики все сволочи от рождения", а Таквааш сексистка, а потому что они всё-таки другие реакции демонстрируют, чем девочки - именно в силу воспитания.

URL
2016-07-13 в 04:45 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
   

Взгляд из тени

главная